Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. april 2024 | 08:50   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Test af kabler? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
no1Klein
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 December 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 287
Sendt: 19 December 2017 kl. 16:53 | IP-adresse registreret  

Kan sådan nogle stik bruges til sammenligning af to sæt forskellige kabler
tænker på at gå fra CD til forstærker i to forskellige indgange og skifte på indgangsvælger
Mvh

Til top Vis no1Klein's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no1Klein
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2033
Sendt: 19 December 2017 kl. 17:06 | IP-adresse registreret  

Hvis du vil til at teste kabler, ville jeg ikke benytte dem. Den korteste signal, vej er altid bedst.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
no1Klein
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 December 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 287
Sendt: 19 December 2017 kl. 17:13 | IP-adresse registreret  

Hej JackD
Jeg vil sætte de to stik i CD/DAC enheden og de to forskellige kabler i stikkene.
Der fra til forstærker
Mvh
Til top Vis no1Klein's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no1Klein
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9869
Sendt: 19 December 2017 kl. 17:53 | IP-adresse registreret  

Der sker intet ved at prøve at gøre det. Ved ikke, hvor god din akustiske hukommelse er, men når du har prøvet, så prøv igen på den almindelige måde, hvor du bytter kabel i samme indgang. Husk endelig at vælge meget få musikstykker, som du bruger til testen. Men oplever du helt den samme forskel, så er metoden jo ganske god at bruge en kabelsplitter.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4535
Sendt: 19 December 2017 kl. 18:42 | IP-adresse registreret  

no1Klein skrev:
Kan sådan nogle stik bruges til sammenligning af to sæt forskellige kabler
tænker på at gå fra CD til forstærker i to forskellige indgange og skifte på indgangsvælger
Mvh

Ja!  



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Peter ht-byg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 Maj 2006
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 170
Sendt: 19 December 2017 kl. 18:45 | IP-adresse registreret  

Jeg bruger altid sådan nogle kabelsplittere når jeg tester signalkabler, så er det lettere at skifte hurtigt og så er det mange gange lettere at
høre forskel på om det bliver til det bedre eller dårligere

__________________
Selvgjort er velgjort, brug ørene til at lytte med, ikke øjnene!
Til top Vis Peter ht-byg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter ht-byg
 
Bettebas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 Januar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 144
Sendt: 19 December 2017 kl. 19:44 | IP-adresse registreret  

Hej,

Jeg er, for ca. 25 år siden, blevet frarådet, at gøre det på denne måde.
Noget med impedans forskelle.

MEN hører gerne, hvis det er forkert. Det vil gøre tests meget nemmere.

Mvh
Thomas
Til top Vis Bettebas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bettebas
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2744
Sendt: 19 December 2017 kl. 21:20 | IP-adresse registreret  

Tilslutter man to kabler samtidig til det viste T-led, påvirker kablernes elektriske egenskaber hinanden. Samtidig påvirkes signalkildens præstationer af
at de begge er tilsluttet. Kapacitiv belastet først om fremmest. Skal det laves rigtigt skal der være et relæskift i begge ender. Det skal frakoble det ene
kabel samtidig med et andet indkobles. I begge ender samtidig. Først da er man i stand til at lytte til kablernes egenskaber hver for sig.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1618
Sendt: 19 December 2017 kl. 21:36 | IP-adresse registreret  

Få nogen til at skifte kablerne for dig - gerne en med et godt pokerfjæs 
Men husk på at selv i en blindtest, vil du måske ønske at høre en forskel, selv om der måske ikke er en.
Menneskets hørelse er en spøjs størrelse og ved bedømmelse af diverse udstyr, kan vi let blive vores egen værste fjende - been there - done that - and maybe still doing it 
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
janils
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Pladespilleren.dk

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3093
Sendt: 19 December 2017 kl. 22:15 | IP-adresse registreret  

Jep, kabelkapaciteterne i de to kabler lægges sammen. Ikke godt. Hvis du har et tapeloop i din forstærker (evt fjernbetjent)' kan du skifte mellem
kabel og ikke noget kabel.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
Til top Vis janils's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af janils Besøg janils's Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4535
Sendt: 19 December 2017 kl. 22:40 | IP-adresse registreret  

Inden vi går helt i selvsving, så vil jeg komme med den simple påstand, at uanset om det er en mekanisk omskifter eller et relæ, der står for indgangsvalg, så vil kun ét af kablerne have stelforbindelse ad gangen, og dermed påvirker deres kapacitet ikke hinanden. Det ikke-tilkoblede kabel, vil ganske enkelt være "usynligt" for det andet, da der ikke løber strøm igennem!

Jeg har selv benyttet en lign. metode ved kabeltest, for at påvise evt. forskel mellem balanceret/ubalanceret versioner af både samme eller forskellige kabler mellem CD-afspiller med to udgange over til en given forstærker. Og her har det fint påvist både forskelle og ingen forskel mellem forskellige kabler.

Samme metode kan også benyttes til netop at vise forskel mellem balanceret/ubalanceret drift mellem apparater, og her har jeg også kunne påvise både forskel og ingen forskel ved forskellige produkter.

Og inden nogen siger mig imod, så tænk over dette: En køkkenvandhanes tryk påvirkes heller ikke af, at der er lukket for vandhanen i badeværelset, vel?

Så til trådstarter vil jeg blot sige, at du roligt kan gå i gang med din test af kabler



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2033
Sendt: 19 December 2017 kl. 23:54 | IP-adresse registreret  

Jeg tænker sådan en klods påvirker impedans. Det samme kan siges om det elektriske signal og stel. Kablernes elektriske egenskaber vil påvirke hinanden. Begge apparater er desuden på samme linie indgang. Jeg vil desuden være bekymret for støj. Der er mange løsninger og lige så mange dårlige Det her vil jeg kalde en dårlig

Til en test kan du forsøge, men gør dig den tjeneste at lytte til dem hver for sig. Der findes mange gode kabler og lige så mange dårlige. Kablet impedans er vigtig og det tænker jeg der vil blive påvirket ved benyttelse af en t-splitter.

Supra IFSL er min favorit af mellemklasse kabler, men Oyaide er favoritten. Hvis du ikke kan høre forskel er de enten lige gode eller lige dårlige

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4535
Sendt: 20 December 2017 kl. 06:56 | IP-adresse registreret  

Du tænker, at det påvirker impedans... men har du prøvet i praksis, eller har du teoretisk belæg for det??? Man skal ikke tro, man skal vide! Det er alt for nemt, at slynge noget ud, uden at have belæg for det



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2744
Sendt: 20 December 2017 kl. 07:46 | IP-adresse registreret  

@Mikkel.

Der er intet i vejen for at anvende T-ledet som oprindelig foreslået.
Men det kolliderer blandt andet med dit mantra om impedansernes betydning.
Du overser kablernes egenkapacitet og deres indbyrdes påvirkning af hinanden. Det indgår i impedansberegningen.
Den med vandhanen er ellers en besnærende metafor for retfærdiggørelse af eksperimentet. Men sådan spiller klaveret ikke.

Relæskiftet i begge ender er foreslået fordi skiftet derved kan ske hurtigt og synkront i begge ender.
For netop at sikre kablernes uafhængighed af hinanden under testen. Upraktisk med en mekanisk omskifter i begge ender.

Man kan også vælge een gang for alle at fastslå der ikke er forskel på kabler, som nogle mener. Hvis der er flertal for det?

Enjoy
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Bulletdodger
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
KT Radio

Bruger siden: 26 April 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 374
Sendt: 20 December 2017 kl. 10:19 | IP-adresse registreret  

Hvis der er en påvirkning af kablet, så vil det jo være begge kabler der påvirkes ens, så der vil stadig være mulighed for at høre forskel på kablerne.
Til top Vis Bulletdodger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bulletdodger
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2904
Sendt: 20 December 2017 kl. 10:29 | IP-adresse registreret  

Ja, lige præcis. Men har den ens påvirkning af begge kabler, samme betydning for begge kabler?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2033
Sendt: 20 December 2017 kl. 11:24 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:

Du tænker, at det påvirker impedans... men har du prøvet i praksis, eller har du teoretisk belæg for det???
Man skal ikke tro, man skal vide! Det er alt for nemt, at slynge noget ud, uden at have belæg for det



Hvis kablerne ikke har samme impedans, påvirker de hinanden, da de har forbindelse.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
no1Klein
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 December 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 287
Sendt: 20 December 2017 kl. 11:57 | IP-adresse registreret  

Hej og tak for de mange svar.
Noget forstår jeg og andet ikke men en ting til så har jeg jordledning tilsluttet forstærkeren.
Men direkte skade sker der jo ikke så er det lettere end at skifte hver gang.
Har været på nettet og fundet et foto.

Til top Vis no1Klein's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no1Klein
 
DIYLars
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2011
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 247
Sendt: 20 December 2017 kl. 13:21 | IP-adresse registreret  

Når man i testen, bruger sin indgangsvælger til at skifte imellem de to kabler (som sidder i signalsplitteren ved lydkilden), vil det kabel, der IKKE er valgt, repræsentere den lukkede vandhane. Måske en anden bedre kan visualisere princippet i testopstillingen, så man kan se princippet?

(Jeg har to analoge udgange på min CD-afspiller - en med transistorer og en med rør. Begge udgange er tilsluttet min forforstærker (men man kan jo kun vælge at lytte på en indgang). Med min indgangsvælger vælger jeg om jeg vil lytte på transistor- eller rørudgangen. Skulle det, at rørudgangen kan vælges i stedet - hvis man skulle ønske det - påvirke lyden fra transistorudgangen? Nix.)
Til top Vis DIYLars's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DIYLars
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4535
Sendt: 20 December 2017 kl. 15:40 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
@Mikkel.

Der er intet i vejen for at anvende T-ledet som oprindelig foreslået. Men det kolliderer blandt andet med dit mantra om impedansernes betydning. Du overser kablernes egenkapacitet og deres indbyrdes påvirkning af hinanden. Det indgår i impedansberegningen. Den med vandhanen er ellers en besnærende metafor for retfærdiggørelse af eksperimentet. Men sådan spiller klaveret ikke.

Relæskiftet i begge ender er foreslået fordi skiftet derved kan ske hurtigt og synkront i begge ender. For netop at sikre kablernes uafhængighed af hinanden under testen. Upraktisk med en mekanisk omskifter i begge ender. Man kan også vælge een gang for alle at fastslå der ikke er forskel på kabler, som nogle mener. Hvis der er flertal for det?

Enjoy

Kablernes kapacitet kan kun påvirke hinanden, hvis de begge har forbindelse i modtager-enden!!! Med mindre at forstærkeren er ualmindelig dårligt konstrueret, så er det kun én indgang, der har forbindelse ad gangen, og derfor er det kun kablet der er koblet på denne indgang, hvis kapacitet der kommer i spil.

For at kablernes kapacitet kan påvirke hinanden kræver det, at der rent faktisk løber et signal/strøm gennem dem begge. Det gør der ikke - trods T-stikket - da kun det ene kabel har et sluttet kredsløb i forstærker-enden.

Så nej, kablernes kapacitet påvirker ikke hinanden - trods T-stikket!!!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes