Hej alle

Jeg søger en højtaler/højtaler fabrikant, hvis diskant er er tilbagelænet og ikke for langet fremme i skoene. Jeg ved godt, at det er kun er mine øre der afgør det i sidste ende, men det kunne være at der var nogen der lå inden med nogle bud.

Jeg har lige købt en brugt vincent 331MK mere, og sælger havde den spændt for et par b&w 800 (kan ikke huske nummeret), dem med diamant diskanten og det var et skidt mix i mine øre. Diskanten blev meget hurtigt træls at høre på. Det var lige som om den spillede meget højere end resten af enhederne, kort sagt den var dominerende og anstrengende at høre på.

Jeg har læst, et eller andet sted, at dali`s diskanter generelt ikke er dominerende. I den anledning kiggede jeg efter brugt og fandt et set dali suite 2.5 til 2500, har ikke købt dem, ville lige hører om nogen kunne sige noget om dem eller kommen nogle bud på nogle andre.

De skal have en "afslappet" diskant og skal kunne bi-ampes (passivt)

Mit anlæg er :
Forforstærker : Densen b200plus
Effektforstærker : 2 x Vincent 331MK
Dac : m2tech Young
Lydkilde : Wadia 170i / Ipod classic 130gb
Filformat : Alac
Højtaler : 4 x Bose 301 ver. 4

Jeg ser frem til jeres input og jeg takker mange gange.

__________________
Mvh Boxer

Det er selvfølgelig smag og behag, men 800 Diamond serien har
aldrig slået mig som decideret lys i lyden, men den er meget åben og
afslørende. Jeg tænker at måske har lytterummet eller noget af
udstyret ikke været i orden.
Hvis du, som mig, også foretrækker en højttaler der er lidt mørk i
lyden, samt som har drive og nerve, frem for at det skal være 100
procent hifi, så kunne du kigge efter et par Dali 18mk2 eller hvis du
har pladsen, et sæt Dali 40. Med de to effekt forstærkere du har, så
kan du spænde de fleste ht foran dem.
Jeg har selv et sæt Dali 18mk2 og Vincent for og effekt, og der er
vellyd for alle pengene. Og smæk på bassen uden at den bliver
dominerende.

Smag og behag er en svær sag at rådgive om, men hvis det skriger for meget kan du jo altid dæmpe diskanten. Det behøver ikke koste mere end et
par modstande. Du kunne også overveje at kaste penge intet velrenommeret kit hvor du som regel får mulighed for at justere niveauet på diskanten.
Se evt. Troels Gravesens hjemmeside. Den er god og veldokumenteret.
Hvad er dit budget til nye spilledåser?

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!

Boxer: du har observeret noget som jeg har tumlet med længe, og min konklusion blev ca. sådan:

1. På rigtig meget musik med solister, især stemmer, er solisten optaget meget tæt på mikrofonen, ofte med en rund skive foran - et popfilter, som gør, at "p'er" ikke giver et kæmpe blop i optagelsen. Men, en stemmes frekvensgang, hvis man kan tale on det, er noget anderledes på 10-15 cm afstand og 2-3 meter. Tænk bare på hvordan stemmer lyder når du er sammen med andre, i forhold til radioavisen og alle disse musikoptagelser. Så, enten sætter du en lille modstand i serie med diskanten, eller også må du leve med, at nogenlunde ret frekvensgang ud af dine højttalere, giver en for lys solist. Og generelt er bækkener også for kraftigt optaget, og sørme om ikke de også er optaget tæt på! Hvis du lytter til en live jazz gruppe ude i koncertlivet UDEN brug af PA-anlæg, så hører man bækkenerne som væsentligt svagere end på reproduceret musik, men de er velopløste, og kun kraftige i niveau, når der bankes til dem.

2. Ligesom optagelser, giver en del højttalerfabrikanter et lille løft i øverste frekvensområde, fordi det øger fornemmelsen af flere detaljer, og det trænger tydeligere igennem baggrundsstøj. Det er de færreste der i dag sidder og lytter koncentreret i rum uden baggrundsstøj! En monitorhøjttaler har ikke denne tendens - den er udviklet til at være så lidt farvende som muligt. (og er nok aldrig helt ufarvende!) En superoptagelse fra f.eks. Reference Recordings afspillet på anlæg med svag opløsningsevne lyder mørk og indelukket, og mange synes det er en dårlig optagelse, hvilket det ikke er, men deres anlæg er bare ikke high-end. Så, find fabrikater, eller en fabrikants serie, vis toning (de kalder det voicing i dag!) passer dig bedst, og i dit rum.

3. Når anlæggets enkelte komponenter skiftes ud med noget der har bedre opløsning - og jeg går ud fra det er jo det man søger - afsløres ofte farvninger i øverste frekvensområde, som "stikker ud" på en ubehagelig måde. Kunsten er så, at finde den værste synder, og erstatte den med noget mere neutralt og ufarvet. Til sidst ender man med ret neutrale komponenter, og så synger fuglene. Man kan ikke opnå super high-end ved at kompensere en farvende komponent, men en anden i afspillekæden, som farver modsat. Nogle diskantenheder lyder ret urene, og det kan virke som om de har for meget niveau.




__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

Vil lige supplere med, at danske Brüel & Kjær (dem der skabte basis for hvordan måling af lyd bør foretages) via forsøg, fandt frem til, at de fleste lyttere fandt en frekvensgang der hævede bassen med 3 dB, og sænkede diskanten med 3 dB som den "bedst lydende". Dvs. den nedtonede diskantområdet i forhold til grundtonerne ret tydeligt. Så, hvis alt i ens afspillekæde er neutralt, vil det sikkert ikke lyde så naturligt som de fleste ønsker. Og hvis indspilninger så oven i købet betoner overtonerne, går det galt. Måske derfor nogle sværger til rørgrej og analoge kilder, som begge har tendens til at dæmpe yderfrekvenserne

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser

hifigen...

Det er ikke korrekt at rør-grej har en tendens til at "dæmpe yder-enderne"...
Måske på billigt og mellemklasseudstyr i nogle tilfælde...
Men på godt rør-grej mangler der ikke noget!
Derimod forvrænger de forskelligt fra transistorer...

Men du kan sagtens finde rør-grej med masser af luft og velnuanceret, kontrolleret og dyb bund...

Så jeg vil vove at påstå at dine fordomme er stærkt overdrevne.
Du må ud at lytte for at få lidt erfaring.

Det er næppe noget tilfælde at Wilson i mange år brugte godt rør-grej på messerne til deres temmelig dyre højtalere...

Mvh.

Boxer, du kan evt lige prøve at undlade at vinkle dine B&W'er overhovedet. Lad dem stå parallelt med væggen. Det vil hjælpe lidt på det.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Diskanter der bare er for meget, er ulideligt at høre på. Men noget jeg personlig meget sjældent oplever. De andre har været inde
på rummet og vinkling. Jeg oplever ikke dette problem med kvalitets højtalere? Meget vil lyde anderledes end de Bose du har? Med
den maskinpark du har, syntes jeg du skulle sætte baren højere end et sæt billige Dali. Måske nogle dyrere Dali? Jeg ville ikke spare
på højtalerne. I mine øjne, vil et godt setup, god matchet setup, få det meste til at lyde godt. Også ringere indspilninger. Kan høre
at du ikke hælder mod det mere analytiske og meget afslørende. Høj fun faktor? Måske nogle JBL ref....men der er mange....søg
(lyt) og du skal finde!

allanowich skrev: Boxer, du kan evt lige prøve at undlade at vinkle dine B&W'er overhovedet. Lad dem stå parallelt med væggen. Det vil hjælpe lidt på det.

Han har ikke B&W , men BOSE.

Gekkofinger skrev: Diskanter der bare er for meget, er ulideligt at høre på. Men noget jeg personlig meget sjældent oplever. De andre har været inde på rummet og vinkling. Jeg oplever ikke dette problem med kvalitets højtalere? Meget vil lyde anderledes end de Bose du har? Med den maskinpark du har, syntes jeg du skulle sætte baren højere end et sæt billige Dali. Måske nogle dyrere Dali? Jeg ville ikke spare på højtalerne. I mine øjne, vil et godt setup, god matchet setup, få det meste til at lyde godt. Også ringere indspilninger. Kan høre at du ikke hælder mod det mere analytiske og meget afslørende. Høj fun faktor? Måske nogle JBL ref....men der er mange....søg (lyt) og du skal finde!

Hvis det er de Dali som jeg nævner, så vil jeg starte med at spørge
om du har hørt dem?
De passer lige til hans forespørgsel, og kan følge med grej i den
tunge ende. Har man grejet, så leverer de.

kevin123 skrev: allanowich skrev: Boxer, du kan evt lige prøve at undlade at vinkle dine B&W'er overhovedet. Lad dem stå parallelt med væggen. Det vil hjælpe lidt på det. Han har ikke B&W , men BOSE.

Rigtigt.....men hvis han nu ville prøve dem hjemme og evt købe dem. Han har nok lyttet til dem med højttalerne direkte mod lytte positionen. Derfor afholder han sig nok for et køb.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hej Boxer

Du spørger til en producent der laver højttalere med “tilbagelænet” diskant !
Jeg vil foreslå dig at give Vienna Acoustics et lyt.
Jeg har tidligere haft Vienna Mahler, over et par år, og har ofte hørt Vienna Haydn, i samme periode.
Jeg tror det vil være vanskeligt at finde højttalere med mere “behagelig” lydsignatur.
Vienna spiller meget musikalsk, og ørevenligt, men det hele er med alligevel.

Blot et bud herfra.

God jagt mvh.
Henrik

Jeg har lige set et par Mahler til salg i ksb.
Det er IKKE mine, trods navnelighed (sælger)
Dette bare for at udelukke misforståelser mht salgstale/promovering osv.
Mine blev solgt for ca 2 år siden

Mvh.
Henrik

Intet ondt ord om Dali. Man skal bare ikke gå ned på en ringere højtaler, hvis man har råd til en bedre? Hvad den så hedder er vel
ligegyldigt. Er selv til low cost, great sound. Jeg ville bare selv prioriterer en større andel grunker til højtalerne. Med mindre man
gør et kup! Men nok om det, Boxer må ud og lytte og bringe hjem og lytte!

hifiigen skrev: Vil lige supplere med, at danske Brüel & Kjær (dem der skabte basis for hvordan måling af lyd bør foretages) via forsøg, fandt frem til, at de fleste lyttere fandt en frekvensgang der hævede bassen med 3 dB, og sænkede diskanten med 3 dB som den "bedst lydende". Dvs. den nedtonede diskantområdet i forhold til grundtonerne ret tydeligt. Så, hvis alt i ens afspillekæde er neutralt, vil det sikkert ikke lyde så naturligt som de fleste ønsker. Og hvis indspilninger så oven i købet betoner overtonerne, går det galt. Måske derfor nogle sværger til rørgrej og analoge kilder, som begge har tendens til at dæmpe yderfrekvenserne

Enig. Men nu har jeg hørt B&W 800 nogle gange. Og de har så vidt jeg husker, lidt den samme "farvning" som de fleste andre højttalere i deres program - der har et tydeligt dyk omkring øvre mellemtone og nedre diskant. Dette gør dem mere "lyttevenlige", men samtidig går man også på kompromis med spredningen og den generelle frekvenskaraktestik.
Det vincent grej jeg har haft, var ikke nogen stor succes og de bedst lydende af B&W højttalerne - har jeg kun hørt med ret kraftige forstærkere, da især 800'eren virkelige skal have noget saft, for at stramme op. Vi gav den en forstærker med en formåen på ca 7-800W i 8 ohm - så skete der noget. Men den har stadig det der dyk, som gør den lidt speciel at lytte på. Drej den eventuelt ind imod lyttepositionen ( toe-in) Nogle mener at den skal lyttes til off-axis - i større grad end andre højttalere. Det er i hvert fald et gratis forsøg, som er let at prøve

Aj..... jeg sidder og sover 

Undskyld min OT om B&W - når du nu har Bose - må hellere få noget at spise

Hej alle

Tak for de mange indspark

Mit budget er ca 4-5000 kr, så der er ikke meget at gøre godt med.

Det gør ikke noget at højtaleren er billigere end hvad anlæget fortjener.

Jeg er også faldet over et par dali evidence 470 og et par System Audio Sa1550, hvor man kan prøvelytte inden køb.

Sa`erne er jeg blevet lidt lune på, pga pris, afstand til sælger og efter lidt googlefoo, skulle den være rimelig placerings venlig.
Dette er ret vigtig, da pladsen er lidt begrændset.

Men hvad mener i om ovennævnte muligheder?

Man kan altid prøve at sætte et stykke stof over diskanten, hvis man finder den for hissig, er måske ikke den bedste mulighed, men et billigt fix, hvis
man er lidt klemt på pungdyret.







__________________
Mvh Boxer

Personligt er jeg ikke så vild med Dali 470 evidence, da den nemlig
har en lys lyd, og kan også være lidt gjaldene i mellemtonen. De når
efter min mening ikke 18mk2 til sokkeholderne.
Et sæt 18mk2 burde du kunne få for 3000-3500 i ok stand.
Men igen, der er umuligt og guide dig 100 procent, da vi alle har
vores præferencer for hvad der lyder godt.
Du må ud og lytte til lidt forskelligt

Steen Duelund lovpriste brugen af et eller flere lag af toiletpapir, hængt løst foran diskantenheden, til dæmpning, hvis den var for
pågående. Iflg. ham kunne dæmpning på denne måde ikke opnås elektrisk.

Enig med E30NA om, at Dali 18mk2 er et lyt værd, de beskyldes af nogle for at være lidt "mørke" i lyden. Mener nu at have set dem noget
billigere på brugtmarkedet..