Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. december 2017 | 10:01   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Giver flere watt bedre lyd? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 550
Sendt: 04 Oktober 2017 kl. 18:27 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Har i øjeblikket 2x8 rørwatt. Mine højtalere er Proac D18 med en drift effekt på 88DB. Vil det gi noget lydmæssigt ved at købe en kraftigere forstærker.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
kevin123
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 April 2016
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 127
Sendt: 04 Oktober 2017 kl. 18:59 | IP-adresse registreret Citér kevin123

Ja helt sikkert , men det kommer an på hvor stort dit lytte rum er og hvor højt du ønsker at spille .
ProAc anbefaler fra 20-180 watt men alt er relativt.
Til top Vis kevin123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kevin123
 
dan a.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 December 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 3921
Sendt: 04 Oktober 2017 kl. 19:09 | IP-adresse registreret Citér dan a.

Tror også du vil få et løft ved en kraftigere konstruktion, men generelt vil jeg ikke sige at flere watt er lig bedre lyd. Man kan sagtens finde masser af
eksempler på kraftige forstærker som ikke lyder god.

__________________
Husk det er kun en hobby
Til top Vis dan a.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dan a.
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2840
Sendt: 04 Oktober 2017 kl. 19:17 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Watt er ikke ensbetydende med bedre lyd, men afgør alene det maksimale lydtryk der kan opnås.

Skal man lede efter en ting, der kan have afgørende indflydelse på lydens kvalitet, så må det være strøm (ampere), som har afgørende betydning for dynamik.

Men 2x8 watt er ikke meget til en følsomhed på 88 dB, som er målt ved 1 watt på 1 meters afstand. Og sidder du 3 meter fra dine højtalere, så er det maksimale lydtryk 91 dB. Lydtrykket falder 3 dB for hver meter, du flytter dig væk fra højtaleren. Og omvendt stiger lydtrykket 3 dB hver gang watt fordobles

1 watt = 88 dB, 1 meters afstand
2 watt = 91 dB
4 watt = 94 db
8 watt = 97 dB
8 watt = 94 dB, 2 meters afstand
8 watt = 91 dB, 3 meters afstand 



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 159
Sendt: 04 Oktober 2017 kl. 19:38 | IP-adresse registreret Citér Lobo

Den bedste lyd jeg har haft i min stue er med min nuværende rørforstærker TAC V-60. Det er samtidig den svageste jeg nogensinde har haft... så god
lyd og effekt er ikke afhængige af hinanden. Når det er sagt så skal der være balance i tingene og min personlige mening er, at du mangler noget
headroom med dit nuværende setup (i min optik fordi jeg kan lide at spille relativt højt). Prøv at låne en kraftigere kvalitetsforstærker og lyt til det. Så
kan du bedre bedømme om der er noget at komme efter.

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 550
Sendt: 04 Oktober 2017 kl. 23:22 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Takker for svar. Det er et effekttrin jeg har. Men må ud og høre på lidt forskelligt.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 228
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 11:02 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Min egen oplevelse med kraftige kvalitets forstærkere er, at jo mere
strømstyrke forstærkeren er, jo bedre bliver lyden. Der er mere
kontrol.
En ting jeg kigger efter er om forstærkeren dobler op fra 8 Ohm til 4
Ohm, og om den har en høj dæmpnings faktor. Det siger bestemt
ikke alt, men er en indikation på om forstærkeren er kraftigt bygget
mht strømforsyningen.
Du må ud og lytte. Og i den forbindelse ville jeg personligt give
Vincent et lyt. 
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 600
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 11:26 | IP-adresse registreret Citér Dalgas

Watt er bestemt ikke alt. Mikkel redegør fint for hvor mange - eller rettere hvor få - watt der egentlig er brug for.

Jeg skiftede forstærker for et års tid siden fra 2x180 til 2x80 watt. Forstærkeren på 80 watt var meget strømstærk og lød faktisk mere magtfuld end den med 180.

Nu har jeg skiftet til 2x60 watt, som er knap så heftige men meget vellydende.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 992
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 18:01 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Arh.... lidt nuancering ville klart være på sin plads.

Mere effekt kan klart forbedre lyden, hvis højttaleren tørster efter den ekstra kontrol.
Et passivt filter og en ineffektiv konstruktion kan snildt have brug for noget ekstra effekt for at få musikken ud af kasserne.
Men hele konstruktionen skal fra bunden være designet ordenligt. Det hjælper ikke noget med store transformatorer, ladelytter osv. hvis ikke drivertrin og de grundlæggende specifikationer på alle komponeneter er nøje udvalgt. Stort er tungt betyder ikke at der er masser effekt - det er bare en meget grov ledetråd for lægmand.

Jeg oplever typisk kraftigere effektrin, som værende bedre til at få noget smæk på bassen. Beskeden effekt til diskant og mellemtonen er ganske fint, men til en lidt kraftigere bas, har jeg endnu ikke hørt en svagere forstærkere levere varen.
Desuden er effekt ganske billigt i dag, så ingen grund til at spare der.

Og når arbejde bliver tungt, som f.eks med mine subwoofere, så kan en typisk 200W effektforstærker ikke være med. Jeg har nu ca 700W i 8 ohm og det hjælper gevaldigt på kontrollen og man kan rent fysisk se at membranerne "blafre" mindre ved samme volumen og samme musik.
Men jeg medgiver at det ikke er effekten i sig selv - det er opgivelsen af selv samme og den grundlæggende konstruktion, som gør at forstærkeren ikke klynker, når impedansen dykker tættere på ren kortslutning.


Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2840
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 19:21 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Digital_Thor, det du beskriver er netop det man opnår med en mere strømstærk forstærker, som ofte hænger sammen med, at forstærkeren har "lidt flere" watt  (Strøm x spænding = watt)

Derfor kan det udover dæmpningsfaktor være interssant hvor høj spænding et effekttrin kører med internt, da den højere spænding ofte betyder mere strøm til højtalerne. De fleste gængse forstærkere kører med 30-40V hen over effekttrinnet, mens "tungere" forstærkere ofte kører med 70-80V.

Det kan sammenligne med hestekræfter i en bil... en ferrari kan ikke trække 50 tons, men det kan en lastbil med samme antal hestekræfter, da den både har større motorvolumen(spænding) og større drejningsmoment(strøm).

Jeg er fløjtende ligeglad med watt, mens hvis en producent tør "prale" en høj dæmpningsfaktor og høj udgangsstrøm(!) så vækkes min interesse nemmere



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4897
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 19:49 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Spot On

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 992
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:15 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Mikkel G skrev:

Digital_Thor, det du beskriver er netop det man opnår med en mere strømstærk forstærker, som ofte hænger sammen med, at forstærkeren har "lidt flere" watt  (Strøm x spænding = watt)

Derfor kan det udover dæmpningsfaktor være interssant hvor høj spænding et effekttrin kører med internt, da den højere spænding ofte betyder mere strøm til højtalerne. De fleste gængse forstærkere kører med 30-40V hen over effekttrinnet, mens "tungere" forstærkere ofte kører med 70-80V.

Det kan sammenligne med hestekræfter i en bil... en ferrari kan ikke trække 50 tons, men det kan en lastbil med samme antal hestekræfter, da den både har større motorvolumen(spænding) og større drejningsmoment(strøm).

Jeg er fløjtende ligeglad med watt, mens hvis en producent tør "prale" en høj dæmpningsfaktor og høj udgangsstrøm(!) så vækkes min interesse nemmere



Jeg er helt med. Det er også derfor at jeg har +/-65V til mine fronthøjttalere og +/-110V til mine subwoofere.
Problemet er også at mange forstærkere er testet ved en sinustone og 1Khz - hvilket ikke har meget med musik at gøre.
Jeg har selvfølgelig ikke meget at bruge den ekstra power til, ved normal lytning. Men jeg fornemmer klart et særligt overskud, selv ved lav volumen - samt en letflydenhed og elegance, som bibeholdes ved kortere dynamiske udladninger og ved højere volumen. Mit gæt er at mindre forstærkere, klipper "pænt", så det typisk ikke høres tydeligt. Derved opleves lyden blot som svagt komprimeret - hvilket jeg ikke fortrækker.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 176
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:21 | IP-adresse registreret Citér Gnist

(strøm x strøm x modstand = effekt) så en strømstærk forstærker er yderst vigtig i svære belastninger
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4897
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:31 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Gnist skrev:
(strøm x strøm x modstand = effekt) så en strømstærk forstærker er yderst vigtig i svære belastninger


Den skal vi vist lige ha´ igen.

I min skolebog stod der: P (effekt) = U (spænding) x I (strøm).
Måske naturlovene har ændret sig i 2017

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
MSG1979
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juli 2007
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 630
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:31 | IP-adresse registreret Citér MSG1979

Det er misforstået at følsomhed kan stå alene. Den fortæller kun noget om hvor højt højttalere kan spille på 1meter med 1 watt.
Du skal kigge på impedanskurven af højttaleren istedet. Jo flere pukler jo mere skal forstærkeren arbejde.
Til top Vis MSG1979's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MSG1979
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 228
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:35 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Boydk skrev:
Gnist skrev:
(strøm x strøm x modstand = effekt)
så en strømstærk forstærker er yderst vigtig i svære
belastninger
Den skal vi vist lige ha´ igen
.I min
skolebog stod der: P (effekt) = U (spænding) x I (strøm).Måske
naturlovene har ændret sig i 2017

Den er god nok. I^2xR er også =P
Og V^2/R=P
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4897
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:41 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Det er det s´gu da osse

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 176
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:41 | IP-adresse registreret Citér Gnist

P = u x i
U = i x r        spæningen over en modstand = strømmen gennem modstanden x modstanden
Så erstattes u i øverste ligning med udtrykket for u i den sidste ligning og man har
P = I2 x R lige ud af landevejen
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 176
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:43 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Jeg skriver meget langsomt
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 228
Sendt: 05 Oktober 2017 kl. 20:48 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Men i har begge ret
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 

Side af 4 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes