Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. september 2017 | 20:05   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Digital lyd
 HIFI4ALL Forum : Digital lyd
Emne Emne: Fra LP til NAS setup? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
holberg19
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Juni 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 130
Sendt: 04 September 2017 kl. 18:23 | IP-adresse registreret Citér holberg19

Specifikke spørgsmål som i gerne må hjælpe med et svar på:

1) Kan jeg skifte til et digitalt NAS setup indenfor budgettet uden fald i lydkvalitet?
2) Kan jeg købe en all in one boks?
3) Hvis nej, er min indkøbsliste så DAC, Netværks HD og software til Ipad/Iphone/PC?

BAGGRUND:

Jeg er i de tidlige overvejelser i forhold til at skifte de fysiske medier ud med digital afspilning af musikfiler på mit netværk.

LP formatet har mange glæder, men langt flere irritationsmomenter i min optik.

Mit udgangspunkt er at jeg lydmæssigt skal stilles mindst lige så godt som nu. Spiller på ProAc, Krell og Thorens med Benz pickup.

Max budgettet er 15.000 kr., hvilket mindst svarer til salget af mit analoge setup.

Min tilgang er at jeg ønsker at købe min musik digitalt, downloade den til NAS, køre signalet igennem en DAC og afspille via et passende interface. Er det sådan det foregår?

Jeg har ingen intentioner om at tilgå musikken via streamingtjenester.

Til top Vis holberg19's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af holberg19
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2755
Sendt: 04 September 2017 kl. 19:47 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Med et budget på 15.000,-... Nej!

Det var så det nemme svar, men humlen er, at digitale kilder ofte lider af hårdhed i klangen, når vi befinder os i "budget"-klassen. Til gengæld er digitale kilder ofte meget præcise i præsentationen af lydbilledet, selv om prisen er lav. Problemet skyldes, at "billige" strømforsyninger får introduceret støj i de digitale kredsløb, og det bliver bare hængende. Samtidig skal alle filtre, clock osv. være uhyre præcise, hvis lyden ikke skal påvirkes, og forblive naturlig.

Og det er præcis det omvendte med vinyl, hvor man allerede fra de lave priser får en naturlighed i lyden, som er meget dyrt med digitale kilder. Omvendt så koster det en del spidser fra en jetjager, hvis man skal have samme præcision som fra en digital kilde. Her er det den mekaniske præcision i pickup osv., der bestemmer hvor præcist signalet leveres.

Så svaret er: Jo, det kan du godt, hvis du er indstillet på, at bruge nogle skejser på det. Som eksempel har jeg har to signalkilder i mit lytterum: En CD-afspiller til 60.000,- og et pladespiller-setup til små 80.000,-. Og jeg må indrømme, at pladespilleren stadig har den mest naturlige klang, mens CD-afspilleren er præcisionsmesteren. Men de er alligevel meget ens i deres lyd.



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 551
Sendt: 04 September 2017 kl. 20:55 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Der er jeg så ikke enig. Jeg oplever ikke noget hårdhed i klangen gennem mit Mac/DAC 0sv. setup. Der er til gengæld fraværet af
støj og musik på en total "sort" baggrund. Mange roder med bedre strømforsyninger til de digitale enheder med godt udbytte. Der
tweakes på livet løs. God kabler gør noget her. Jeg skal ikke tilbage til LP.
På den anden side kan du vel ikke købe al din musik digitalt, altså som download? Selvom det ofte giver nogle fordele, som at få
albums før de kommer på LP/CD, eller ofte en kombi af analog/cd og download for samme pris.
Nas har jeg ikke styr på. Hvis du kører Mac kan jeg kun anbefale Audirvana som lyder fantastisk, især i den nyeste version, og dent
koster ikke alverden. Kan køres med Tidal og MQA filer hvis dette ønskes. Styres af Ipad/iphone app. Virker forrygende! Må sige, at
efter jeg er røget på Tidal, hører jeg en hel masse musik jeg ikke ville have fundet/hørt ellers. Plus hele bagkataloget. Og i master
og højere opløsningsformater. Nogle gange lyder rips bedre. andre gange er det ikke nogen forskel. Jeg er begejstret! Hvilken
komfort og lyd. Men....der er jo dem der ikke kan leve uden covers og lignende. Syntes egentligt at det er ret befriende. Lidt lige
som at slippe for spolebånd og VHS.
Du kan få meget DAC for 10.000. Især brugt. Måske bare starte der? Hvis du har brug for, at høre et lowcost digitale setup og hvad
det kan, kikker du bare forbi......vestsjælland!
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1889
Sendt: 04 September 2017 kl. 21:54 | IP-adresse registreret Citér JackD

Køb en Meridian MC200 1TB på tilbud. Det er virkelig kræs, glem alt om at rode med diverse tweaks, det spiller lige ud at landevejen, det er den meste gennemtænkte løsning, på markedet. Streameren, er virkelig god, og der er indbygget harddisk, du kan afspille fra NAS-server. Du kan spille fra Tidal, eller høre internet radio. Den lyder meget analog, naturlig, uden hårdhed, masser af detaljer. Den spiller bedre, end min cd-afspiller til små 38.000 kr.

Den er på tilbud, til 12.000 kr. og der er indbygget, import af cd, over computer. Du kan desuden udbygge, med op til 2 enheder mere og en af dem, kan være din computer, hvis du fx har computer højttalere.

Deres interface og løsninger, er så god, at flere producenter, er begyndt at kopiere. I så høj grad, de blev nødt til at sikre sig mod kopi, af software.

Køb den og bliv ikke skuffet, den lyder bedre end alt andet jeg har hørt. Den har kostet 24 af de lange, men på tilbud til 12 af de lange. Tag den med, i dine overvejelser, en lidt overset perle i DK.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Morfar123
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 April 2017
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 51
Sendt: 04 September 2017 kl. 22:44 | IP-adresse registreret Citér Morfar123

Er der nogen der har prøvet den nye Border Patrol DAC SE ?

Prismæssigt rimelig, får gode anmeldelser, desværre laves det nu i USA med diverse told/moms til følge
Til top Vis Morfar123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morfar123
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 579
Sendt: 05 September 2017 kl. 08:01 | IP-adresse registreret Citér Dalgas

Mikkel G skrev:

... men humlen er, at digitale kilder ofte lider af hårdhed i klangen, når vi befinder os i "budget"-klassen. Til gengæld er digitale kilder ofte meget præcise i præsentationen af lydbilledet, selv om prisen er lav. Problemet skyldes, at "billige" strømforsyninger får introduceret støj i de digitale kredsløb, og det bliver bare hængende. Samtidig skal alle filtre, clock osv. være uhyre præcise, hvis lyden ikke skal påvirkes, og forblive naturlig.



Hovedet på sømmet - Det er lige præcist den samme oplevelse jeg har. Jeg har længe kæmpet med at få mit digitale setup til at lyde lige så naturligt som min pladespiller. Er sikker på, at det skyldes jeg bruger en bærbar til afspilning og får "forurenet" mit signal.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Tonni
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Februar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 785
Sendt: 05 September 2017 kl. 13:15 | IP-adresse registreret Citér Tonni

Behold dit nuværende anlæg, og tilføj en NAS, en streamer (RaspberryPi plus en god DAC er brugt af mange inkl mig selv) samt et stykke software, til PC, der kan optage dine LP'er, samt den tilhørende ADC.
Det bliver dog et kæmpe arbejde at rippe dine LP'er. Og selv om der findes software der kan dele en pladeside op i tracks (eks.v. LP-Ripper) skal du hele din pladesamling gennem...
Tidal har mange plader, i høj opløsning. Men det anlæg du holder dig der, vil tydeliggøre manglerne... 

Processen her er:
Pladen optages til PC via god ADC fra tape out.
Herefter deles pladesiden op i numre, med LP-Ripper.
Numrene gemmes til NAS og omdøbes fra track nr... til tittel.
Når dagens dont er overstået, sætter jeg min LMS (Logitech Media Server) software til at opdatere mediebiblioteket. Voila jeg kan nu afspille min digitale musiksamling via piCorePlayer, styret fra enten PC tablet eller smartphone...

- Det er den rene tidsrøver, og jeg starter alligevel min Thorens 124'er hvis det skal være seriøst. - Streamingen er sekundær lydkilde. Bekvem men aldrig det samme...



__________________
Bare det GLØDER...
Til top Vis Tonni's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonni
 
Tonni
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Februar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 785
Sendt: 05 September 2017 kl. 13:50 | IP-adresse registreret Citér Tonni

Jeg glemte at skrive min komplette digitale kæde.
Når jeg ripper, sker det med et studiekvaliterts lydkort fra line out til PC. Optager i redbook da det er det der fungerer bedst her. Konverterer til flac, før jeg gemmer på min trusty Synology NAS.

Afspilning som nævnt fra NAS'en, eller streaming fra netradio (tusindvis) eller Tidal HiFi.
Kæden her er en RaspberryPI 3 med HiFiBerry DigiPro via spdif til dac. Her er dac'en en MHDT Havana med rørbuffer. Raspberry'en kører med lineær 5V forsyning bygget op omkring en LT7805 der er piggypack'et med en pnp transistor fra rodekassen, for at kunne give alt den strøm der er brug for... Ingen SMPSU støj der!

Stadig har jeg dog mest kvali fra LP...


__________________
Bare det GLØDER...
Til top Vis Tonni's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonni
 
holberg19
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Juni 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 130
Sendt: 05 September 2017 kl. 21:06 | IP-adresse registreret Citér holberg19

Tak for jeres inputs. Jeg tror ikke tiden er moden til et skifte - endnu. I modsætning til tidligere vil jeg holde øje med udviklingen.
Til top Vis holberg19's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af holberg19
 
lars99
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 September 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 233
Sendt: 06 September 2017 kl. 08:24 | IP-adresse registreret Citér lars99

Jeg er ikke helt enig. Jeg har kørt digitalt i mange år, og jeg har ikke kigget tilbage. Du skal have en NAS, men musik fylder ikke ret meget, og f.eks.
1-2 TB koster ikke ret meget. Så skal du have en streamer, hvis ikke du vil bruge en pc. Her har jeg været glad for Squeezebox, men den laves ikke
mere. Det eneste alternativ er Sonos så vidt jeg kan se, som desværre er temmelig dyr, hvis man bare vil bruge den som streamer og trække
musikken ud digitalt med coas eller toslink.

Og så har du brug fror en god DAC. Jeg har en f.eks. en benchmark DAC-1 til salg, som du er velkommet til at komme og lytte på, men derudover
kommer man langt på det brugte marked for omkring de 10.000 kr.

Dit største problem er egentlig at få dine LP'er digitaliseret. Du skal i min optik have en lige så godt ADC som DAC for at det giver et godt resultat, og
de koster desværre ca. det samme. De der all-in-one USB-pladespillere du'r ikke - og jeg ved heller ikke hvor godt resultatet bliver med et lydkort.

Hvis det havde været CD'er, så ville det være meget lettere. Så er det bare et spg om at rippe det. Der findes mange rippere (flere af dem koster ikke
noget), og de laver opslag på media-databaser, så et langt stykke er det bare at lege diskjockey indtil man er færdig.

__________________
Mvh. Lars
Til top Vis lars99's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lars99
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 579
Sendt: 06 September 2017 kl. 08:48 | IP-adresse registreret Citér Dalgas

Jeg var på cd/flac vognen i 25 år. Jeg har en DAC i 10.000 kr. klassen og en USB-spdif konverter til 3.000.

Af nysgerrighed lånte jeg så min mors gamle JVC pladespiller. Den gamle JVC fik bank på mange parametre men den bankede mit setup på én - syntes jeg - vigtig parameter: Gengivelsen fra LP har en naturlighed som man skal grave MEGET dybt i tegnebogen for at få i et digitalt setup - dybere end jeg har gjort indtil nu.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 163
Sendt: 06 September 2017 kl. 09:01 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Jeg har kørt paralel med analog og digitale lydkilder fra fødslen af mp3 over til flac.
for snart en del år siden pakkede jeg den analoge del væk og har ikke savnet det det mindste.
Idag kører jeg med Raspberry pi Allo digi+ som transport direkte ind i højttalerne og det lyder fantastisk.
på Raspberryen kører picoreplayer og i kælderen har jeg endnu en der kører med lms serverdelen og tilsluttet harddisk.
Det er klippestabilt og meget brugervenligt
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1889
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:03 | IP-adresse registreret Citér JackD

En Meridian MC200, har den naturlige klang der, kendes fra LP. Der er mange, der ikke har hørt, en streamer, med den klang. LP, kan blive bedre, end CD, men den eneste reelle sammenligning, er vel med 24 bit filer og det understøtter MC200

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Mr.Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Marts 2015
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 36
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:11 | IP-adresse registreret Citér Mr.Andersen

lars99 skrev:
Dit største problem er egentlig at få dine LP'er digitaliseret.

Er der da et krav om at "rippe" vinylen til digital ?
Til top Vis Mr.Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mr.Andersen
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 163
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:22 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Dynamikområdet på en Lp er ikke så højt at det kræver 24 bit dertil er 16 bit længe nok
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1889
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:23 | IP-adresse registreret Citér JackD

Som jeg læser det, vil tråds starter købe og lægge hans musik ind digitalt. Ikke digitalisere LP samlingen. Vinyl, hører til, på en pladespiller   

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1889
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:25 | IP-adresse registreret Citér JackD

Gnist skrev:
Dynamikområdet på en Lp er ikke så højt at det kræver 24 bit dertil er 16 bit længe nok


Det var jeg ikke klar over, jeg gik ellers og troede opløsningen, var højere

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 163
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:33 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Bitdybden har ikke noget med opløsningen at gøre,det er samplingfrekvensen der bestemmer opløsningen og højeste frekvens der kan gengives korrekt
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
lars99
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 September 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 233
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:34 | IP-adresse registreret Citér lars99

16 bit @ 48 kHz er mere rigeligt til at dække den menneskelige hørelse. Jeg vil påstå at hvis 24 bit@96 kHz lyder bedre, så skyldes det at den er
mastered på en anden måde og ikke opløsningen. Når meget musik lyder af l**t så skyldes det jo af de har kørt det gennem kompressore og fyldt det
med loudness.

__________________
Mvh. Lars
Til top Vis lars99's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lars99
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1889
Sendt: 06 September 2017 kl. 11:09 | IP-adresse registreret Citér JackD

Gnist skrev:
Bitdybden har ikke noget med opløsningen at gøre,det er samplingfrekvensen der bestemmer opløsningen og højeste frekvens der kan gengives korrekt


Jeg tror tingene, følges ad. Det er kun begreber. Indspilning stuedie arbejde og overførsel til medie, har en stor del at sige.

Et blu-ray lydspor som DTS Master, er 24 Bit, 48 kHz som hovedregel. Det lyder markant anderledes, end et DTS lydspor.
Her er der bit til forskel. Der er flere detaljer og mere opløsning og dynamik.




__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes