Forfatter |
|
thomas tp Forum Bruger
Bruger siden: 31 August 2017 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 2
|
Sendt: 03 September 2017 kl. 18:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
hej!
Jeg har fået en tanke. Er de optimale kabler i virkeligheden sølv? Kan man mon lave kabler selv?
Jeg overvejer at eksperimentere lidt, er der nogen der har tanker om dette? Giver det bedre lyd? Hvad vinder man? kan
det være en massiv tråd af sølv, eller skal det være mange tynde tråde snoet?
er der nogen her der har erfaringer i denne retning de vil dele?
|
Til top |
|
|
jukuluff Forum Bruger
Bruger siden: 24 December 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 410
|
Sendt: 03 September 2017 kl. 18:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Altså der findes tonsvis af kabler der anvender forsølvet kobber, og der findes også 1000vis af kabler, hvor lederene er i "ren" sølv. Om det lige er det optimale materiale kan man selvfølgelig diskutere, men det er velkendt at mange producenter anvender sølv.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6261
|
Sendt: 03 September 2017 kl. 19:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du vil lave dine sølvkabler selv, så har Svalander Audio i Sverige alt, hvad du skal bruge. Sølvtråd i forskellige tykkelser, teflon tubes, bomuldsstrømper, flexskærm m.m. Bruger p.t. selv sådan et ½ meter hjemmestrikket kabel fra min tonearm til step-up. Det udraderede et ellers fremragende Oyaide kabel på næsten alle parametre.
__________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
dan a. Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3922
|
Sendt: 03 September 2017 kl. 20:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej, jeg har selv lavet kabler i mange år, brugt dyre som billige materialer, men syntes at denne tråd er ret vellykket og så koster den ikke ret mange
kroner.
https://www.wires.co.uk/acatalog/SILK-COVERED-SILVER-FILLED- COPPER-1.html
Brug 3 eller 4 leder pr. pol, alstå 6-8 ledere til et rca kabel og 9-12 leder til et xlr kabel.
__________________ Husk det er kun en hobby
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 03 September 2017 kl. 21:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ikke for at lyde gammelklog.....og så alligevel
Efter 25 år med hifi har jeg haft en hel del forskellige anlæg og "kabelspøgelset" har været med hele vejen. Nogle anlæg lyder bedst med kobber. Andre
med sølv, guld eller kulfiber - eller kombinationer heraf.
Desværre er det umuligt at sige, hvad der passer i dit anlæg - det er kun dine ører der kan afgøre det. Men når du finder det rette kabel vil du ikke være
i tvivl! Så god jagt - men tro ikke den stopper lige foreløbig.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 03 September 2017 kl. 22:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis ellers indgangs- og udgangsimpedans på apparaterne er tilpasset hinanden, så udgør signalkablerne en forsvindende lille forskel. F.eks.:
100 ohm ud og 100k ohm ind 300 ohm ud og 47k ohm ind 600 ohm ud og 22k ohm ind
osv. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Morfar123 Udelukket fra forum
Morfar tager en lur!
Bruger siden: 19 April 2017 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 364
|
Sendt: 04 September 2017 kl. 14:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har aldrig forstået meningen med indsættelse af rent sølv i signalkæden som jo af gode grunde er fyldt med kobber.
Diverse lyttetest har absolut heller ikke overbevist mig
Bevares, enkelte fabrikanter har nok tjent lidt penge, fred være med det.
Sølv ser bedst ud på flotte kvinder i form af et smykke
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 04 September 2017 kl. 14:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er en smags sag. Et godt kabel hvis du skal igang, med at lave et selv. Er Supra IFSL, med deres IFSL stik. Være opmærksom på, det skal terminernes, pseudo balanceret. Jeg har selv benyttet det, med stort succes. Lige nu, anvender jeg, fra RIAA til min processor, et kabel DR studiet er termineret med. Det koster vejl. 30 kr. meteren og termineret med stik til 239 kr for to styk, pro stik fra Neutrik. Kabler skal have en god leder, rigtig impedans, god skærmning, isolering i godt materiale, da det er med til at give kablet dets rigtige impedans. Kapacitet, er isolerings påvirkning af leder. Det er stigende ved højere frekvens. Lad være med, at bruge en formue på kabler. Der skal virkelig et godt matchet anlæg og ofte dyrt, at vise forskellen på et 1.000 kr. kabel og fx. et af de helt dyre Oyaide. Det ofte, er mere vigtigt, er at kvaliteten af kabel og stik og lodning er i orden. Det kan gøres for omkring, en 500 lap, hvis der loddes selv, for et sæt kabel. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
hasselbaink Forum Bruger
Bruger siden: 21 November 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 387
|
Sendt: 05 September 2017 kl. 12:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sølv giver kun mening der hvor modstanden eller de elektriske egenskaber i komponenten har betydning. Vi taler kondensatorer eller
transformatorer. Sølv kabler er rent pjat.
mvh, Kris
|
Til top |
|
|
Stille Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2014 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 105
|
Sendt: 05 September 2017 kl. 15:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har prøvet Svalander-kablerne: Et stykke sølv hvorpå man (under en omstændig proces) trækker en bomuldsstrømpe henover. Det var ikke umagen værd.
Nu har jeg så nogle Bertram-kabler i en kombination af sølv og kobber. De lyder ganske godt. Andetsteds i kæden sidder der nogle Audience-kabler. De er lavet af kobber. Jeg tror ikke det alene er materialerne (eller indkøbsprisen!!) der afgør, om et kabel lyder godt.
|
Til top |
|
|
gli- Branchemedlem
Highend Sound
Bruger siden: 18 April 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1517
|
Sendt: 06 September 2017 kl. 00:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Intet er jo bedre en hvad det er lavet af.
Meget sølv er af en lav renhed med skarphed i afspilningen til følge, det samme gælder vel med kobber.
SÅ kan du købe sølv med høj renhed 99,999% så skal du bare høre.....
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1722
|
Sendt: 06 September 2017 kl. 09:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er helt sikkert vigtigt, at sølvet er rent. F.eks. duer sterling sølv ikke rigtigt til noget som kabelmateriale. Det er nu ikke specielt svært at få fat i noget rent sølv. Flere online gør-det-selv butikker for smykker har det, og der er også Hifi Collective og flere andre.
Jeg har selv lavet og benyttet sølvkabler i mange år (sølv/teflon), men har faktisk opnået de bedste resultater med Mundorf silver/gold (1% guld i legeringen) tråd med påstøbt teflon. Det er desværre ret dyrt, men når man laver selv, kan man jo lave kablerne i nøjagtigt den længde, der er behov for __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2907
|
Sendt: 06 September 2017 kl. 10:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Min generelle erfaring med sølv/kobber, (firkantet beskrevet):
Udstyr bygget med sølv, skift til kobber- lyden kan blive mørk, grå og kedelig
Udstyr bygget med kobber, skift til sølv- lyden kan blive skarp, lys og tynd
|
Til top |
|
|
erlingt Forum Bruger
Bruger siden: 31 December 2008 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1530
|
Sendt: 06 September 2017 kl. 11:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Interesant som lyden åbenbart følger materialernes farve - mon ikke det mere er psykologisk end objektivt __________________ "What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)
|
Til top |
|
|
Physis Forum Bruger
Bruger siden: 06 November 2008 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 39
|
Sendt: 06 September 2017 kl. 13:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som udgangspunkt ville jeg helt undlade at bruge termineringer på højttalerkabler - være det sig bananstik, spader eller hvad nu - for at vide hvad du lytter på. Med et råt kabel for hånden er spørgsmålet måske så hvad du lytter på her, og hvor meget f.eks. isolering/skærm og konfiguration gør ved indtrykkene, udover selvfølgelig det valgte ledermateriale, hvilken beskaffenhed det har, tværsnittet, og om det er en enkelt- eller flertrådet leder. Længden af kablet har givetvis også betydning (her tænker jeg ikke så meget på modstanden), og hvordan kablet måske virker som en resonator/svingningskreds (Nordost, anyone?). Jeg vil mene det er en god idé, at udvise konsistens i opsætningen ved sammenligningen af kabler ud fra ovenstående parametre, for på den måde, at udelade for mange ubekendte (og dem er der sikkert stadig en del af, uanset).
Som højttalerkabler under 3 monometer pr. side u. terminering mener jeg med min erfaringsbaggrund, at leder materialet (både enkelt- og flertrådet) har nogle generelle klanglige karakteristika. Som @Aksa har jeg også rigtig gode erfaringer med Mundorf's enkelttrådede Silver/gold kabel med teflon isolator til højttalere (1,5mm diameter) i snart 10 år efterhånden (ville nu måske helst ha' brugt 1,0mm varianten, men det er en anden snak), som et yderst velopløst og afbalanceret lydende kabel. Jeg synes dog det har en tendens til at lyde en anelse slankt og manglende lidt grundtone fylde (en tendens for sølvkabler generelt?), så jeg begyndte for nyligt at eksperimentere med Duelund's fortinnede kobberkabel, DCA16GA, og det adresserede de mangler jeg finder på Mundorf snorene (+ lidt flere, fandt jeg senere ud af). Duelund blev i mine ører og i mit setup dog en anelse for varmt/afrundet som stand-alone efter tilspilning, og derfor fik vi idéen at bruge det i en såkaldt shotgun-konfiguration med Mundorf kablet (dobbelt kabeltræk med kun ét sæt terminaler i begge ender); ikke nok med, at denne konfigurering kombinerer egenskaber ved begge kabler, synes det også at levere et helt nyt-lydende "amalgam" som den symbiose det nu bringer med sig. Har i øvrigt også prøvet Mundorf Silver/gold i samme konfigurationstype med Mundorf kobberfolie spoletråd, hvad også gav gode resultater.
Ovenstående eksempel skal derfor blot ses som opfordring til, at bruge forskellige kabelkombinationer på tværs af parametre - dog ikke som klassisk bi-wiring med flere terminalsæt på højttaler-siden, men som den føromtalte shotgun konfiguration med kun ét sæt terminaler. På den måde kan åbnes op for interessante lydkombinationer, i stedet for kun at bruge ét kabeltræk med f.eks. enten sølv- eller kobberledere. Hvad der for mig at se er helt givet, er, at kabler (hvad der så end adskiller dem fra hinanden) kan lyde ret forskelligt. Hvad den bagvedliggende årsag så er til det, kan sikkert skyldes mange forskellige faktorer som man må/kan prøve at differentiere imellem. Det væsentlige må være ikke at udelukke noget - med ørerne først og fremmest som "dommere" (og ikke teorier som for-dommere).
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 06 September 2017 kl. 14:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så fine materialer som sølv, har jeg aldrig brugt i højttaler kabler. Min erfaring er, stort kvadrat og rent kobber, er at foretrække. Der kan regnes på det og her kommer nogle frem til, mindre kvadrat er nok. Jeg synes nu, det klæder lyden, med lidt større kvadrat. Når der snakkes kabler, er der visse ukendte parametre, vi ved ikke hvilket anlæg, der testes på. Hvor god opløsningen er. Der er nogle grundliggende ting, ved kabler der skal være i orden, som nævnt i et forrig indlæg. Hvis disse parametre er i orden, vil der være få forskelle, ved godt sammensat anlæg. De de forskellige typer af digitale og analog standarder på kabler, skal overholdes. Det samme kan siges om anlæg. Der er nogle ting, der skal passe sammen. Nogle producenter, er bedre til at fremstille digitale kilder, kontrolforstærker og forstærkere og andre afviger markant. Det med at tune et anlæg, med et kabel, er jeg ikke tilhænger af. Et kabel, skal ikke gøre væsen af sig, lade signalet passere med mindst mulig tab. Det skal ikke farve lyden og hvis det gør, må det formodes, det ikke hæmmer signalet, på visse parametre. Vi lytter alle forskelligt og har et personligt lyd ideal, vi sigter efter. Med det sagt, er der også anlæg, der viser forskelle tydeligere. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 07 September 2017 kl. 07:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Physis skrev:
Som udgangspunkt ville jeg helt undlade at bruge termineringer på højttalerkabler - |
|
|
Helt enig. Min oplevelse er at stik (bananer og spade) ikke gør noget som helst godt for lyden her. Men skifter man ofte kabler kan de være nødvendige
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 07 September 2017 kl. 07:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Aksa skrev:
Jeg har selv lavet og benyttet sølvkabler i mange år (sølv/teflon), men har faktisk opnået de bedste resultater med Mundorf silver/gold (1% guld i legeringen) tråd med påstøbt teflon. Det er desværre ret dyrt, men når man laver selv, kan man jo lave kablerne i nøjagtigt den længde, der er behov for |
|
|
Uha - jeg lånte for ikke så længe siden sådan et sæt af en ven. Det er det bedste højttalerkabel jeg har hørt - men prisen er som du nævner høj
|
Til top |
|
|
Analogueman Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 01 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3262
|
Sendt: 07 September 2017 kl. 14:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, det er ret godt
Benytter det i en version, hvor det er luft og ikke teflon, der fungerer som dielektrikum.
|
Til top |
|
|
Aksa Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1722
|
Sendt: 09 September 2017 kl. 18:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Dalgas skrev:
Aksa skrev:
Jeg har selv lavet og benyttet sølvkabler i mange år (sølv/teflon), men har faktisk opnået de bedste resultater med Mundorf silver/gold (1% guld i legeringen) tråd med påstøbt teflon. Det er desværre ret dyrt, men når man laver selv, kan man jo lave kablerne i nøjagtigt den længde, der er behov for |
|
|
Uha - jeg lånte for ikke så længe siden sådan et sæt af en ven. Det er det bedste højttalerkabel jeg har hørt - men prisen er som du nævner høj |
|
|
Ja, nu bruger jeg jo ikke højttalerkabel, da mine Equilibrium højttalere er aktive, så jeg har mest erfaring med Mundorf som signalkabel
Jeg har dog et par korte stykker (ca. 40 cm) Mundorf fra forstærkerne til henholdvis diskant- og mellemtone enhederne. Jeg tænker dog, at det kan være svært at høre forskel på så korte stykker kabel, men jeg havde kablet - så hvorfor ikke bruge det? Det lyder i hvert fald ikke dårligt __________________ mvh
AKSA
"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
|
Til top |
|
|