Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 22:04   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Kabler i KSB (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
DIYLars
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 November 2011
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 247
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 08:07 | IP-adresse registreret  

Det er blevet tid for en storm i et glas vand:
Er det bare mig, eller er der også andre, der synes at "det med kabler" er helt ude af proportion? Folk må jo købe hvad de vil, men jeg har
nærmest medlidenhed med med den gennemsnitlige Hifi-nørd, når jeg ser, hvor stor en del af KSB, der udgøres af kabler! - Og så til de
priser!! For "brugte"!!! Er det fordi konerne ikke må opdage, hvor mange penge der bruges på Hifi, så prøver man om anlægget og
akustikken kan forbedres med kabler, der er gemt væk bag anlægget? Nå, do as you please, men brug den sunde fornuft. Køb noget
der er "ordentligt" en gang for alle og glem så ellers alt om kabler - det er bare min ringe mening.
Til top Vis DIYLars's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DIYLars
 
Newbiee2
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 10 Marts 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 266
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 08:31 | IP-adresse registreret  

Så er det frem med popcornene.....
Til top Vis Newbiee2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Newbiee2
 
Brok
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3131
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 09:39 | IP-adresse registreret  

Juhuu, kabelbitchfight!
og hvis man ikke kan høre forskel på kabler, kan man jo bare bruge
pengene på nogle eksotiske højttalerenheder, det måler akkurat
som alle de andre. SÅ skal I bare se hvor det rykker!

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle
Til top Vis Brok's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Brok Besøg Brok's Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 11:11 | IP-adresse registreret  

Igen et af de dér bedrevidende indlæg fra en trådstarter,
der ikke kan høre forskel på kabler.
Bring it on, der er popcorn, peanuts og chips på sofabordet, så er vi klar til underholdning.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Hans Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 11:45 | IP-adresse registreret  

Peter Arcel, som udgav og skrev det mest af "The Audio Critic", døde for nylig i en alder af 91 år. Han har været den ofte temmelig halsstarrige tekniske og videnskabelig audioanmelder i årevis og hans kritiske stemme vil blive savnet. Heldigvis kan man stadig finde mange af hans indlæg.

- Og jeg kom til at tænke på ham igen, da jeg læste DIYlars' indlæg. Jeg vil anbefale at man læser hans analyse af højttalerkabler m.v. her:
http://www.biline.ca/audio_critic/mags/The_Audio_Critic_16_r .pdf fra s. 39.

Der er nok ikke så mange her på hifi4all, som vil være enig med ham, men det er nu alligevel stimulerende læsning, hvis man gerne vil væbne sig lidt mod den rene subjektivisme m.v.
Til top Vis Hans Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hans Mortensen
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 12:40 | IP-adresse registreret  

Sjov og spændende læsning incl. målekurver, hvilket meget godt beviser endnu en gang,
at kabler ikke lægger noget til, højst trækker noget fra. Nopgle gange en større del, end man tror.
At der kan være en hørbar virkning er vist ikke til at tage fejl af. Hvordan den så fortolkes er vel
individuelt fra "ører til ører". Nogle kalder det at tweake lyden, hvilket for nogle setup´s kan ha´ en gavnlig effekt, for andre det stik modsatte. Og så er vi ikke engang kommet til signalkabler.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Hans Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 14:52 | IP-adresse registreret  

Jeg ved ikke om jeg kan høre forskel på kabler. Nogen gange synes jeg der kunne være en marginal forskel - andre gange ikke. Det gælder såvel højttaler- som signalkabler. Jeg har ikke eksperimenteret med strømkabler - dertil er jeg nok for teknisk indstillet.

Det, der er der helt store gåde, er følgende: Med nogle ganske, ganske få undtagelser kan man ikke måle nogen kendte elektriske parametre i kabler, som kan give en hørbar forskel. Sådan er det! Når så mange så alligevel mener, de kan høre forskel, så kan det skyldes, at der er hidtil ikke kendte elektriske parametre, som gør sig gældende for kabler. Det kan ikke udelukkes - men det er vel heller ikke vanvittig sandsynligt….? Derfor: Eftersom man ikke kan påvise målbare forskelle mellem kabler, som er af et omfang, som kan give sig udslag i hørbare forskelle, så tvinges vi vel til at konkludere, at kablerne ikke ændrer det elektriske signal i et omfang så det kan høres.

Når man/nogen så alligevel kan høre forskel, må vi vel også konkludere, at det er noget andet, der er på spil. Mikkel er tilsyneladende udmærket klar over det. Hans motto lyder jo "Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!" Og så ikke et ondt ord om det .... vores hjerne og bevidsthed et er mangefacetteret uhyre - men det er fysikkens love altså ikke (så længe vi holder os ude af kvanteniveauet!).

Tidligere nævnte Peter Arcel skriver et sted, at han foranstaltede et forsøg med mange "gyldne ører". Det var en ABX test af to forskellige forforstærkere. Deltagere i eksperimentet rapporterede om tydelige forskelle mellem de to - den ene havde større dybde end anden og så videre. Det grusomme i eksperimentet var, at han blot påstod og lod som om, der blev skiftet mellem de to forforstærkere. De gyldne ører havde hørt den samme forforstærker hele vejen igennem!

Til top Vis Hans Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hans Mortensen
 
PTHJ
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 September 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 425
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 14:59 | IP-adresse registreret  

Vi kan meget hurtigt blive enige om, at priserne på highend kabler, jeg grej i det hele taget, er ved at ha nået helt ujrimelige propertioner ..
Men, når det så er sagt. Så synes jeg der er kommet en ret kedelig trend, med at hifi entusiaster med gode ører, skal laterlig gøres !!
Kan kun give dig et godt råd .. hvis ikke du kan, eller vil høre forskel på kabler .. så gå i hifi klubben, eller andet steds, og køb en billig streamer .. og
glem alt om kabler og hifi
Til top Vis PTHJ's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PTHJ
 
exciter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Oktober 2003
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 1439
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 15:09 | IP-adresse registreret  

PTHJ skrev:
glem alt om kabler og hifi


Mener du at man skal glemme alt om kabler OG hifi? eller glemme alt om kabler i forbindelse med hifi, men stadig have interesse for hifi?
Til top Vis exciter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af exciter
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 15:33 | IP-adresse registreret  

En ledning er en ledning uanset dets tykkelse, konstruktion og materialevalg og kommer der signal igennem er de alle ens og uden betydning for lydgengivelsen. Er det sådan det skal forstås, Hans Mortensen og andre med tilsvarende synspunkt?

Jeg har før deltaget i kabeldebatterne men nøjes med dette indlæg i denne omgang.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Winther666
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tager også en pause!

Bruger siden: 28 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 527
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 15:37 | IP-adresse registreret  

PTHJ skrev:
Vi kan meget hurtigt blive enige om, at priserne på highend kabler, jeg grej i det hele taget, er ved at ha nået helt ujrimelige propertioner ..
Men, når det så er sagt. Så synes jeg der er kommet en ret kedelig trend, med at hifi entusiaster med gode ører, skal laterlig gøres !!
Kan kun give dig et godt råd .. hvis ikke du kan, eller vil høre forskel på kabler .. så gå i hifi klubben, eller andet steds, og køb en billig streamer .. og
glem alt om kabler og hifi
Det er nok noget at gøre med at det er meget svært at tro på alle de floskler som de kabletroende kommer med. Ligesom den med de "gode øre" selvfølgelig hører nogle bedre end andre og andre har qua deres hobby meget erfaring med at lytte. Men eftersom det generelt er mænd lidt oppe i årene der har Hi-Fi interessen (og de medfølgende idiosynkrasier) Kunne det være spændende at høre om om disse middelaldrene mænd eventuelt har fået tjekket deres øre ved en professionel? Ørerne slides, som bekendt, igennem hele livet og jeg tror mange ville blive negativt overrasket over hvor lidt de reelt set kan høre. Hvilket leder mig frem til at jeg tvivler på ret mange rent faktisk kan høre synderligt forskel på to kabler af samme beskaffenhed.
Også lige til sidst. PTHJ´s "råd" med at "så kan man ligegodt købe en billig streamer" i tilfælde af at man ikke kan hører kablernes lyksaligheder..... Er vi endnu på det stadige?
Til top Vis Winther666's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Winther666
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1060
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 15:44 | IP-adresse registreret  

Hva er der nu galt med streaming!? Som altid, er der noget godt at hente brugt......osse kabler...
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
Hans Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 176
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 16:14 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
En ledning er en ledning uanset dets tykkelse, konstruktion og materialevalg og kommer der signal igennem er de alle ens og uden betydning for lydgengivelsen. Er det sådan det skal forstås, Hans Mortensen og andre med tilsvarende synspunkt?



En kort præcisering: Selvfølgelig taler vi i alle tilfælde om kabler, der er dimensioneret til det, de skal bruges til. Elværkerne bruger heller ikke ringeledning til at føre 230Vac frem til vores hus. Vi taler også om kabler som har faseforskyding, induktivitet, kapacitet og resitivitet som i de sammenhænge, hvor de bruges, ligger uden for noget, der kan afstedkomme elektriske signalændringer i det hørbare område. Og ja, der findes kabler som er ulineære i det hørbare område - og som dermed ikke falder ind under de kriterier, jeg har skitseret ovenfor. Og selvfølge kan det høres - ligesom det kan høres, hvis man sætter i 100nF kondensator i serie med en 8-ohms bashøjttaler.
Til top Vis Hans Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hans Mortensen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 16:43 | IP-adresse registreret  

Med din præcisering som reference er der altså forskel på kabler. Tilbage står så kun spørgsmålet om hvor meget og hvor lidt der skal til for at kunne høre forskel. Mit indtryk er at det er individuelt og alene et spørgsmål om hvad man lægger mærke til.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 16:59 | IP-adresse registreret  

Højttaleren og akustikken i det givne lytterum, sidder tungt på den endelige lydoplevelse. Og der er heller ikke nogen tvivl om at det er muligt at opnå et bedre resultat med fornuftige komponenter, der brugt optimalt, frem for eksotiske der er smidt sammen tilfældigt.

Så det giver fin mening ikke at bruge et gammel telefonkabel til store strømtræk i den dybe bas. Men jeg ville nok mere fokusere på at holde stik og forbindelser rene og fedtfri. Korrosion og ir, ville da om noget gøre en forskel.

Men dyrere kabler er efter min mening mest fordi de ser lækre ud. Jeg ville nok også undgå at vikle mine signalkabler sammen med strømkablerne. Men mit ligger f.eks kastet ind med en skovl og jeg har hverken sus eller brum - så min fornemmelse er ligeså meget at, så længe udstyret er designet godt, så er der ikke særligt mange problemer.

Jeg bruger noget gammel Dali blue wave, som var det største jeg kunne få i mine speak-on stik og havde jeg noget gammelt Taralabs RSC Prime 500, som jeg klippede i stykker og brugte inde i højttaleren. Dali kablet er blot et solidt flertrådet kabel og Prime 500, er fladvalset og parvis snoet. Speak-on er gode fordi man ikke får sat sine fede fedt fingre på stikkenes forbindelser og kabler var noget jeg havde liggende og ellers fik billigt.

Men jeg ville være lige så fint tilfreds med alt muligt andet inde i højttaleren. Jeg tænkte blot at jeg ikke kunne få mange basseøre for 2x3 meter RSC Prime 500 - så jeg brugte det til selvbyg. Men jeg kunne lige så godt købe lidt billigt Supra ledning.

Lige meget hvad nogen kabelproducenter påstår - så vil en lille ændring på højttaleren placering eller forandring i rummets akustik - gøre langt større forskel - end noget kabel nogensinde ville være i stand til. Læser man en lille smule filosofi og psykologi, så er det ikke så overraskende, hvorfor vi fortrækker at købe os til lidt magi, frem for at lave det grove grundlæggende arbejde, som det kræver at sætte højttalerne ordenligt op. Dont shoot the messenger

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 17:06 | IP-adresse registreret  

https://www.youtube.com/watch?v=OLqrVfPTcsw

Han har nok været uheldig og måske er det hans forstærker der har det skidt i stikket. Blot spøjst at det lige er det dyreste kabel, som er i udu
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Justin Case
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Maj 2015
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 271
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 17:57 | IP-adresse registreret  

DIYLars skrev:
 Er det fordi konerne ikke må opdage, hvor mange penge der bruges på Hifi, så prøver man om anlægget og akustikken kan forbedres med kabler, der er gemt væk bag anlægget?


Ups - jeg føler mig ramt
Til top Vis Justin Case's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Justin Case
 
knaldhætten
Branchemedlem
Branchemedlem

DacapoAudio.com

Bruger siden: 23 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 375
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 18:28 | IP-adresse registreret  

Malte Olsen fra Niels Bohr Instituttet har også en mening: Malte
om højttalerkabler
Til top Vis knaldhætten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af knaldhætten
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2033
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 21:24 | IP-adresse registreret  

Det er op til den enkelte, vi kan godt være enige om at nogle eksotiske kabler, er skyhøje prissat. Jeg har ikke hørt de fleste, men nogle af dem, ser lidt besynderlige ud. Nogle uden skærm og nogle i bommuld. Brug den sunde fornuft, af gode kabler kan der nævnes Oyaide og MIT. Supra laver også ganske hærderlig kabler, men min erfaring er at de helt dyre signal kabler fra Sword, ikke er pengene værd, nok er de gode, men Oyaide signal kabler er bedre fremstillet og bedre mekanisk forbindelse. Det ene Sword signal kabel jeg har eget, var kold loddet.

Det hele skal passe sammen. Til de dyre set up, kan der godt ofres lidt på kabler når vi snakker 100.000 kr klassen, kabler for 3-4000 kr. Til set-up omkring 30.000 kr. klassen 1000-2400 kr.

Der kan spares meget på DIY, jeg anvender tonearms kabel fra Oyaide til 1.700 kr i indkøb, men har spenderet sølle 30 kr. pr. m. per kanal. og gode Neutrik pro stik. Coax kabel til 39 kr. meteren til de aktive højttaler med vejledende salgspris på 279 kr. for to stk stik. Mit kommunikations kabel, 29 kr. meteren, med DIN stik til 10 kr. De dyreste kabler jeg har er Supra HDMI, er købt brugt og enkelte stærkt nedsat. Tro, det eller ej, der er forskel på HDMI kabler over længere afstande. Og mine Supra optiske, købt nedsat eller brugt. Det kan godt betale sig at ofre lidt på fiber optisk, det mørner ikke over tid. Jeg bruger Supra strømkabler trukket fra, el-tavle, med deres egne stik. Det er skærmet og ikke stift. Jeg bruger desuden DC-blocker og RFI dæmpende skinne og magnetisk skærmede strømskinner.

Hvad andre synes, om det, er egentlig lige meget. Jeg har et setup, der ligger på den gode side af, flere hundrede tusinde, og får det fulde ud af det.

Det er op til den enkelte, og hvis de ikke kan høre forskel, på deres anlæg, er der jo ingen grund, til at ofre penge på eksotiske kabler, alt med måde og der findes mange, eksotiske kabler, der er alt for dyre og er fis i en hornlygte, men der findes også andre, der giver lidt mere valuta for pengene.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 29 Juni 2017 kl. 22:03 | IP-adresse registreret  

Samme historie her:

https://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_wire

Og da mit system netop er fuldt aktivt(passive konstruktioner har åbenbart større problemer ifølge artiklen), så jeg har mine forstærkere held ude ved siden af hver højttaler og bruge en solid kvadrat..... så skal jeg nok ikke bekymre mig om kabler 

Vi lærte også om det til elektronikundervisningen. Alt med isolering, skineffekter og skærmning - er klart noget der først bliver et alvorligt problem, når vi snakker antenner og højfrekvens - ikke frekvenser vi kan høre - altså under 20Khz.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes