Tilbage til HIFI4ALL.DK 19. august 2017 | 07:36   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Forhandlere
 HIFI4ALL Forum : Forhandlere
Emne Emne: Salgspsykologi Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
44nitram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 19 April 2017 kl. 09:04 | IP-adresse registreret Citér 44nitram

Nu har jeg set programmet " f**kr med din hjerne" hvor programværten, får forsøgspersonerne til at gøre som han vil. Det er ren manipulation. Værten er en ren mester til at manipulerer og fik b.la. en deltager til at kaste sig på en håndgranat ( aftrappe) mm.

Jeg har for nyligt været til en kabel demonstration af temmeligt dyre kabler. Sælger starter med at de komme med tekniske forklaringer, på kablerne som man ikke har en chance for at gennemskue. Endvidere bruger de ofte nogle selv konstrueret ord, som man aldrig har hørt om før. Det virker som om de i første omgang prøver at overtage styringen på hvad der er rigtigt og forkert, hvad " tilhørerne" skal tænke og mene.

Derefter bliver det demonstreret, hvor stor forskellen der er på de forskellige kabler, her har man heller skyggen af en chance for at gennemskue i hvilken opløsning musikken bliver spillet i mm. Sælger styrer hvad " publikum" skal syntes og mene. Sælger bruger ofte historier om, hvad hans kone syntes mm, eller andre historier som han ved, at " publikum" kan forholde sig til. Dette for at understrege hvor godt et produkt de har. Også publikum bliver brugt i demonstrationen af produktet " Kan I ikke høre det", så kan man næsten kun svare Ja. DU har jo liget fået en teknisk forklaring og en demonstration IKKE. Hvem vil fremstille sig selv som " dum" i en forsamling??. Nu er de så at sælger har " hånden" godt mede i din tegnebog og dit dankort halvt oppe. Jeg lod mig rive med og købte et signal kabel til flere tusind kroner. Efter jeg er kommet hjem og har lyttet til mit " gamle" kabel, kan jeg ikke høre forskel, er jeg blevet offer for manipulator?? Er sælger mere loyal i forhold til at tjene penge eller er han en ren hifi entusiast.Er det nogle der har lignende erfaring?????
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9007
Sendt: 19 April 2017 kl. 09:20 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Jeg har for mange år været sælger, og min oplevelser er at mange faktisk selv tror på historierne og selv vil høre forskel. Jeg var ikke selv en undtagelse dengang, men fandt alligevel ret hurtigt ud af, at jeg ikke kunne høre forskel, eller kun marginalt = uden betydning.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
MSG1979
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juli 2007
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 605
Sendt: 19 April 2017 kl. 09:24 | IP-adresse registreret Citér MSG1979

Det er vel som med alle "gode" sælgere - om det er en bil, et tv eller andet.
Det er hele essensen i sælgere :)
Tricket er netop ikke at lade sig manipulere og netop at skille sig ud af flokken og stille spørgsmål. I dit tilfælde til kilde, de tekniske
forklaringer og konstruerede ord.
"Kan du ikke lige uddybe hvad det der ord xxxxxx" betyder?" - "Uddyb lige den forklaring - det forstår jeg ikke" - "jo jo jeg har
skam hørt demoen, men du har ikke fortalt hvilken kilde der var bag" og så ellers holde ved når sælger får en til at virke dum foran
andre eller hvis han taler udenom. I sidste ende vil det ende med at det er ham, der ser dum ud og ikke sælger noget.

Til top Vis MSG1979's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MSG1979
 
Frankie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 December 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 694
Sendt: 19 April 2017 kl. 13:53 | IP-adresse registreret Citér Frankie

Endeløs og ligegyldig diskussion !
Hvis man tar til demo med kabler og/eller grej og på forhånd HAR taget stilling INDEN man kommer ..... svarer det vel lidt til at se et
program i fjernsynet som man inderst inde IKKE gider se ...... er det så ikke nemmere at blive væk eller zappe væk !
Personligt lytter jeg MINDRE til sælger og MERE til musik !
Kan jeg høre forskel ..... fint .... kan jeg ikke ..... så blev jeg ikke fattig denne gang !
Og joh selvfølgelig er der da forskel på kabler .... der er også forskel på biler !
Spørgsmålet er bare ..... hvor stor er forskellen i forhold til prisen og er man villig til at betale den pris !
Til top Vis Frankie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frankie
 
Mr.green
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 04 April 2016
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 19 April 2017 kl. 15:43 | IP-adresse registreret Citér Mr.green

Ja det må være rigtig

__________________
Mr.Green
Til top Vis Mr.green's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mr.green
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2727
Sendt: 19 April 2017 kl. 18:01 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

44nitram... du har været offer for en præparering af sælgeren, som netop går ud på, at "fcke med din hjrne", så du faktisk hører en forskel som ikke er der. Det kaldes også psyko-akustik eller placebo-effekt.

Men det er imponerende, at du ikke hørte forskel, når du har været udsat for dette. De fleste falder i, i en form for masse-hysteri, og det er der sælgeren gerne vil hen. Han er pusheren, der håber, at du vil tage imod dit første gratis fix.

Jeg ville iøvrigt returnere kablet til butikken, der afholdt demo'en, med henvisning til, at kablet ikke havde samme effekt hjemme hos dig.



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
44nitram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 19 April 2017 kl. 18:46 | IP-adresse registreret Citér 44nitram

Lidt reflektion:Ja jeg " hørte" forskel til demo. Men ikke da jeg kom hjem, så var der ingen forskel på de indkøbte eller mine egne kabler. Jeg er sikker på, at der er mange andre der også lader sig manipulerer. Flere købte dyrere kabler med hjem til 1/2 pris. Hvordan kan man ellers købe kabler i 10 tusinds kroner klassen?, hvis der ingen forskel er på lyden. Det er jo ren Hudini.

Måske er det mere følelsen af, at eje dem og kunne sige at man har givet så og så meget for et kabel. Visuelt er er dyrt kabel også meget mere lækkert at se og røre ved, end et tyndt et i 220 volts hvid, uden stik. Det er lidt ligesom at have alufælge på sin bil, ser det godt ud så kører den bedrer. På den måde er der vel ikke noget galt i at købe et lækkert kabel?. Tænk på hvad nogle bruger på tøj, pga det visuelle.

Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
CubeLTD
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 134
Sendt: 19 April 2017 kl. 19:54 | IP-adresse registreret Citér CubeLTD

Du sidder da vel ikke og foreslår, at hifi-kabel branchen kunne finde på at snyde sine kunder???? Den branche er jo kendt for at være 100% objektiv, og ikke for at fylde sine kunder med udokumenterede tekniske vidundere. Det er virkelig rystende læsning, hvis der skulle være noget om det du siger. Det er helt nyt for mig
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
Jens G
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 April 2017
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2
Sendt: 19 April 2017 kl. 20:33 | IP-adresse registreret Citér Jens G

Er det det ?
Til top Vis Jens G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens G
 
Analogueman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3133
Sendt: 19 April 2017 kl. 21:22 | IP-adresse registreret Citér Analogueman

Jeg tror, at CubeLTDs indlæg var dybt ironisk
Til top Vis Analogueman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Analogueman
 
Rysz
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Januar 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1386
Sendt: 19 April 2017 kl. 21:38 | IP-adresse registreret Citér Rysz

CubeLTD skrev:
Du sidder da vel ikke og foreslår, at hifi-kabel branchen kunne finde på at snyde sine kunder???? Den branche er jo kendt for at være 100% objektiv, og ikke for at fylde sine kunder med udokumenterede tekniske vidundere. Det er virkelig rystende læsning, hvis der skulle være noget om det du siger. Det er helt nyt for mig



Til top Vis Rysz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rysz
 
44nitram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 19 April 2017 kl. 21:53 | IP-adresse registreret Citér 44nitram

Ja kun overgået af politiker! Eller er det omvendt ?
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Justin Case
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Maj 2015
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 104
Sendt: 20 April 2017 kl. 00:38 | IP-adresse registreret Citér Justin Case

I vores hobby skal man nok nogle gange forsøge at beherske "forbedringsdillen". Man kan godt høre forskel på kabler - spørgsmålet er : Er lyden blevet bedre eller er den bare anderledes?. jeg har ofte lånt meget dyre kabler. Stor er glæden, når man opdager, at dem man har i forvejen både lyder bedre (i det givne set-up) og er billigere.
I øvrigt er det utroligt så hurtigt man vænner sig til forbedringen.
Til top Vis Justin Case's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Justin Case
 
Frankie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 December 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 694
Sendt: 20 April 2017 kl. 08:33 | IP-adresse registreret Citér Frankie

Generelt er det jo kun på ens EGET setup man skal bedømme en forskel / forbedring uanset om det er kabler eller andet grej der testes .... og kan man IKKE høre en forskel der, er det jo lige meget hvad sælger har sagt ! I de fleste tilfælde kan man jo sagtens " låne " ( mod depositum ) et eller flere kabler at lytte til og returnere kablerne hvis de ikke opfylder ens kriterier ! ....... ser ikke de store problemer i det !   
Til top Vis Frankie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frankie
 
44nitram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 20 April 2017 kl. 08:39 | IP-adresse registreret Citér 44nitram

For lige at gøre " historien" færdig, så afleverede jeg kabler tilbage og fik beløbet refunderet af forhandleren. Så ingen økonomisk skade sket, kun i mit ego.

Ca 1/2 år efter mødte jeg sælgeren igen, til en Hifimesse i København. Her oplyste jeg ham om, mine erfaring med de kablerne som jeg havde købt til hans demonstration. Han startede med, at det kunne han ikke forstå. Andre der havde købt dem var meget tilfredse med dem. Han var meget interesseret i hvilke grej jeg havde, opsætning og mine kabler.

Jeg fik " igen" et længere foredrag om, støj i strømnettet, strømrenser, afkobler, jordspyd, støj fra transformatoren, strømpaneler mm. Han havde et måleapparat, hvor han kunne måle "støjen" på 220 volts nettet, på det Hotel hvor messen blev afholdt. Den viste nogle røde tal, efte at han havde sat sine kabler, paneler og strømrenser imellem, var tallene stærkt reduceret. En meget overbevisende demonstration? så kunne man jo selv have syn for sagen, mindre støj bedrer lyd.(Tror at han satsede alt, for igen at få mit konto kort op af lommen).

Ham fortalte også at "synagien" i kablerne var vigtigt. At de skulle passe sammen. Han ville derfor tilbyde mig et sæt til 1/2 pris (ca 12.000 kr.) for ligesom, at gøre bod på mit sidste køb. Jeg kunne tage kablerne med hjem og prøve af, uden han skulle have nogen sikkerhed. Jeg skulle bare sende dem tilbage, hvis jeg ikke var tilfreds og betale hvis jeg skulle have dem. En flink sælger ikke? Jeg takkede dog nej til tilbudet. selvom det var fristende at prøve af og det kostede jo ikke noget i første omgang. En dygtig sælger ( manipulater ) må man sige, eller et nemt "offer".

Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Mercury
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2009
Sendt: 20 April 2017 kl. 08:45 | IP-adresse registreret Citér Mercury

Altid starte med det som er "bedst"/anderledes og så skifte tilbage til udgangspunktet.
Samme stykke musik uanset hvor godt man mener at kende det vil lyde mere detaljeret, mere defineret, flere detaljer ect anden gang
man hører dette. Sådan er ihvertfald min hjerne indrettet.

Som regel bygger kabeldemoer "op" med start på den simpleste efterfulgt af et bedre og afslauttet med bedst. På den måde lukrerer
man på ihvertfald min hjernes tendens til at åbne den spillede musik op og hente mere information ud.

Så hvis jeg med modsat rækkefølge kan høre en interessant forskel er jeg nysgerrig.

Jeg er overhovedet ikke kabelskeptiker og kan sagtens se at verden består af meget mere U=RxI, men størrelsesforholdene skal altså
hænge sammen. Hvorfor laver man ikke en test hvor man demonstrerer, roomplay / akustik / mekanisk signalisolering.
Efter min mening og erfaring har disse variable meget mere indflydelse på slutresultatet end ledninger.

Svaret er jo ganske indlysende at næsten ingen mestrer roomplay, akustikregulering er billigt og mekanisk signalisolering er der ikke
særlig mange producenter som effektivt påvirker.

mvh. Asger
Til top Vis Mercury's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mercury
 
Ronin
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Lyd og Billed Vodskov

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 7448
Sendt: 20 April 2017 kl. 09:02 | IP-adresse registreret Citér Ronin

Det er jo et ganske relevant emne, og der er mange observationer som jeg er 100% enig i - græsset er ikke altid grønnere på den anden bare fordi en distributør, en producent eller for den sags skyld en sælger siger det.

Det handler, for mit vedkommende, om at holde fokus på det rette sted. Efter mange år som almindelig hi-fi interesseret og derefter som anmelder og skribent her på siden, og nu som selvstændig efter 10 år i Hi-Fi klubben har jeg været hele vejen rundt.

Der ER forskel på kabler, men ofte så er forskellen meget mindre end de fleste bryder sig om. Når jeg får det gode kabel-spørgsmål fra en kunde, som ikke selv synes at kunne spotte den store forskel, råder jeg ham præcist som jeg selv vil handle - brug flere penge på en federe forstærker,
nogle bedre højttalere eller en bedre kilde, og tag så hjem og kig på hvordan opsætningen er i rummet.

Den store forskel ligger der, og folk kan sgu hurtigt spotte den store forskel efter at have brugt mange flere penge på f.eks. højttalerne. Er kabel- løsningen i en nogenlunde fornuftig kategori, så skal de nok få de fede oplevelser fra det nye grej, de har købt, og det er forskelle som de med lethed kan høre - den er, for langt de fleste, sværere at spotte på kabelskifte.

Og så er der altid den interessante ting, som folk skal huske at bede om ved en kabeldemonstration i kløerne på en ivrig repræsentant - bed ham om at gå ned på de billige igen for at høre om forskellen, de lige er blevet indprintet med, nu rent faktisk var så stor. Vil de ikke gå ned i den billigere igen, så er det nok der, man skal trække stregen i sandet. Hvis de selv er sikre i deres sag, vil de til enhver tid lade kunden høre den billige løsning igen.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
Til top Vis Ronin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ronin Besøg Ronin's Websted
 
Frankie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 December 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 694
Sendt: 20 April 2017 kl. 09:38 | IP-adresse registreret Citér Frankie

Meget simpelt i mit univers ..... OG det gælder kabler og grej ..... Jo mere det koster jo MERE gir du for MINDRE forskelle !
Eller sagt på en anden måde .... er den vin til 800Kr SÅ meget bedre end den til 80Kr ....... det er jo så op til den enkelte at vurdere !
Det KUNNE jo også tænkes at dem der er SKEPTISKE her i forum pludselig vandt 100 mio i lotto gik hen og fik et andet syn på sagen !
Til top Vis Frankie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frankie
 
44nitram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 60
Sendt: 20 April 2017 kl. 11:29 | IP-adresse registreret Citér 44nitram

Nu handler min trådstarteren ikke om for eller imod kabler, da der aldrig kan opnås konsensus. Det et de psykologiske effekter som redaktionen også har været inde på. Jeg et sikket på at langt de fleste HIFI entusiaster, har ladet sig " manipulerer" lige som mig.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Frankie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 December 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 694
Sendt: 20 April 2017 kl. 11:50 | IP-adresse registreret Citér Frankie

Måske ..... men hvis man nu har RÅD til at "lade" sig manipulerer gør det vel ikk så meget vel !
Til top Vis Frankie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frankie
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes