Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 10:33   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Strømforsyning? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 7
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:27 | IP-adresse registreret  

men  kortslutter indgangen siger den intet helt tavs.... uden noget signal kabel på, er der en meget,  meget svag susen.

men signal kabler på en lille svag brum... men lige så snart kablerne sættes i forstærkeren så komme støjen


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Weezer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 30 December 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 500
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:31 | IP-adresse registreret  

Hvordan var det du endte med, at lave jorden i din forstærker - var det med en modstand i parallel med en kondensator - som sad i serie med jordledningen?
Til top Vis Weezer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weezer
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:46 | IP-adresse registreret  

har ikke lavet jord . da jeg ikke har  jord i stik kontakten 

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 11:53 | IP-adresse registreret  

ledningen fra trafoen er sat på jordbenet på stikket på bagsiden, samt er en ledning sat på kabinettet og til jordbenet


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Weezer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 30 December 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 500
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 12:04 | IP-adresse registreret  

Hvis du, med signal kablerne tilsluttet, fjerner jordledningen fra stikket på bagsiden, hvad sker der så (brummer den mere eller mindre)?
Til top Vis Weezer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weezer
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 13:08 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
men  kortslutter indgangen siger den intet helt tavs.... uden noget signal kabel på, er der en meget,  meget svag susen.men
signal kabler på en lille svag brum... men lige så snart kablerne sættes i forstærkeren så komme støjen




Det lyder umiddelbart som om at der er tale om en stelsløjfe. Kort fortalt, at der ikke er ordentligt styr på stelvejene.
Hvis det er tilfældet, kan man lave strømforsyningen nok så stor og flytte rundt på transformatoren, uden at det hjælper.

Prøv at nøjes med at sætte signalkabel på en ene kanal, og lad den anden være uforbundet. Er der så noget brum??
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 13:22 | IP-adresse registreret  

det er kun de forstærker moduler som er forbundet, som støjer. lige så snart kabler tages af min pre så er der ikke noget brum

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:07 | IP-adresse registreret  

om jeg vender fasen på 240 siden eller tager strømmen helt fra min pre, gør ingen forskel på brum

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Weezer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 30 December 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 500
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:07 | IP-adresse registreret  

Men, hvad sker der hvis du piller jordledningen af - inden i forstærkeren?
Til top Vis Weezer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weezer
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:24 | IP-adresse registreret  

Hvad nu hvis du kun forbinder 1 modul til din preamp. Brummer det så også??
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:26 | IP-adresse registreret  

nu har jeg lige sat min gamle pre amp til. det er en Advance Acoustic MPP-506DA når kablerne bliver koblet til denne forsvinder støjen totalt


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:27 | IP-adresse registreret  

Prøv lige med 1 enkelt signalkabel til den preamp der giver problemer.
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 14:36 | IP-adresse registreret  

et kabel på imellem pre og effekt, uden pre er tændt en smule brum noget mindre end tidligere. når den tændes forsvinder brummen.

to kabler på komme alt støjen tilbage, lige meget om pre er tændt eller slukket.

kom til at tænke på om, jeg skal trække en stel ledning til hvert modul, så de får fældes stel.?

Gnd på forsyningen, er ikke sat på stel på indgangen.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 18:35 | IP-adresse registreret  

Godt. Så er jeg 99,999% sikker på, at der er tale om en stelsløjfe. Det skyldes som sagt, at der ikke er 100% styr på stelforbindelserne, og at der lige så snart du kobler 2 indgangskabler på, kan/og vil løbe strøm mellem stel på de 2 indgange. Sådanne stelsløjfer er meget følsomme overfor indstrålet brum, fra strømførende kabler. Også selvom de ikke ligger lige op og ned ad hinanden. Og det vil typisk betyde brum med 50 eller 100Hz, så snart der er spænding på tranformatoren og der derfor er pulserende strømme i systemet. Så snart man slukker, vil brummen typisk forsvinde (også selvom der stadig er masser af strøm på elektrolytterne til at spille videre). Fejlsignalet der opstår, vil ligge i serie med indgangssignalet og opleves som brum.

Men en ting er hvad der sker i tomgang, hvor strømmene i systemet er ret små. Noget helt andet er når man begynder at spille musik, og der opstår store strømtræk. Her vil påvirkningerne tilsvarrende store. Dog vil man ikke opleve dem som brum. Dels fordi de er overlejret af musiksignalet, og fordi "fejlsignalet" ikke længere er konstant 50/100Hz. Det er tværtimod et dynamisk fejlsignal, afhængig af musiksignalet,d er moduleres ind i det ønskede signal. Herved opstår der en masse uønskede frekvenser.

Med musiksignal, vil man næppe kunne pege på fejlen, idet den vil forandre sig kontinuert. Men det vil sætte en ret kraftig begrænsning for lydkvaliteten.

Den bedste løsning vil nok være, at få styr på stelvejene, og sikre at der på ingen måde kan opstå stelsløjfer. Der var et link til noget LC Audio tidligere i tråden. Det er som udgangspunkt en god start. Og så vil mit råd være at holde det så simpelt som muligt. Jeg har oftest oplevet disse problemer, når nogen i den bedste mening forsøger at "over-gøre" strømforsyningen. En anden meget simpel løsning (der godt nok koster lidt), er at bygge helt separate strømforsyninger inkl transformator til hver kanal. Det løser ofte problemet Du kan evt lave en elektrisk skitse og smide ind som billede. Så kan det være det er til at finde fejlen.
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 18:46 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
et kabel på imellem pre og effekt, uden pre er tændt en smule brum noget mindre end tidligere. når den tændes forsvinder brummen.

to kabler på komme alt støjen tilbage, lige meget om pre er tændt eller slukket.

kom til at tænke på om, jeg skal trække en stel ledning til hvert modul, så de får fældes stel.?

Gnd på forsyningen, er ikke sat på stel på indgangen.


Ja - undskyld mig, men det er da vist en ommer !

Grundliggende skal der selvfølgelig strømforsynings nulpunkt på alle forstærkermodulerne. OG højttaler/load tilsluttes direkte til forstærkermodulerne OGSÅ returledning (nul/minus). Chassis skal ikke forbindes direkte til forsynings nul - der skal laves et ground lift i form af to modsatrettede dioder min 3A typer i parallel med 10 ohms modstand 1/4W. Denne ground lift skal tilsluttes på chassis nær signal ind - RCA/XLR stik. Hvis netforsyningsjord er tilstede skal denne forbindes direkte til chassis.

Mvh.

__________________
Mvh. Robert
Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 18:58 | IP-adresse registreret  

Forstår ikke lige anti-parallel-dioderne i chassisforbindelsen. Der skulle helst ikke løbe nogen strømme i den forbindelse, idet den kun er forbundet i et punkt. Chassisforbindelsen er vel primært en afskærmning, der skal hindre støj i at trænge ind i kredsløbene.

Typisk vil man enten forbinde direkte med en kort ledning. Alternativt med en lille modstand (2.2-100 ohm), for at hindre DC-strømme mellem apparaterne i tilfælde af at de rører hinanden. For at øge effekten af chassisforbindelsen overfor høje frekvenser, vil man typisk parallelkoble den lille modstand med en kondensator.

Men anti-parallel-dioder har jeg aldrig hørt om, og kan ikke lige gennemskue hvilke signaler de skal håndtere. Overser jeg noget?
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 19:01 | IP-adresse registreret  

Robert GS skrev:
lille_smed skrev:
et kabel på imellem pre og effekt, uden pre er tændt en smule brum noget mindre end tidligere. når den tændes forsvinder brummen.

to kabler på komme alt støjen tilbage, lige meget om pre er tændt eller slukket.

kom til at tænke på om, jeg skal trække en stel ledning til hvert modul, så de får fældes stel.?

Gnd på forsyningen, er ikke sat på stel på indgangen.


Ja - undskyld mig, men det er da vist en ommer !

Grundliggende skal der selvfølgelig strømforsynings nulpunkt på alle forstærkermodulerne. OG højttaler/load tilsluttes direkte til forstærkermodulerne OGSÅ returledning (nul/minus). Chassis skal ikke forbindes direkte til forsynings nul - der skal laves et ground lift i form af to modsatrettede dioder min 3A typer i parallel med 10 ohms modstand 1/4W. Denne ground lift skal tilsluttes på chassis nær signal ind - RCA/XLR stik. Hvis netforsyningsjord er tilstede skal denne forbindes direkte til chassis.

Mvh.



tak robert for at hjælpe.  så er det ground lift jeg mangler, de andre ting er som du har beskrevet dem. det skal vel kun på den ene af de indgange som er i forstærkeren.??

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 19:07 | IP-adresse registreret  

CubeLTD skrev:
Forstår ikke lige anti-parallel-dioderne i chassisforbindelsen. Der skulle helst ikke løbe nogen strømme i den forbindelse, idet den kun er forbundet i et punkt. Chassisforbindelsen er vel primært en afskærmning, der skal hindre støj i at trænge ind i kredsløbene.

Typisk vil man enten forbinde direkte med en kort ledning. Alternativt med en lille modstand (2.2-100 ohm), for at hindre DC-strømme mellem apparaterne i tilfælde af at de rører hinanden. For at øge effekten af chassisforbindelsen overfor høje frekvenser, vil man typisk parallelkoble den lille modstand med en kondensator.

Men anti-parallel-dioder har jeg aldrig hørt om, og kan ikke lige gennemskue hvilke signaler de skal håndtere. Overser jeg noget?


Af hensyn til sikkerhed - "normalt" bør der ikke komme nogen strøm i denne forbindelse, men skulle uheldet være ude så sikre disse at der er "god" forbindelse til "rigtigt" jord.

__________________
Mvh. Robert
Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 20:25 | IP-adresse registreret  

hej robert. hvilken forskel vil det gøre at sætte ground lift  så tæt på signal ind, mine signal bøsninger har ikke Chassisforbindelse...?

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
CubeLTD
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 30 Juli 2015
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 21 Marts 2017 kl. 21:44 | IP-adresse registreret  

Robert GS skrev:
CubeLTD skrev:
Forstår ikke lige anti-parallel-dioderne i chassisforbindelsen. Der skulle helst ikke løbe nogen strømme i den forbindelse, idet den kun er forbundet i et punkt. Chassisforbindelsen er vel primært en afskærmning, der skal hindre støj i at trænge ind i kredsløbene. Typisk vil man enten forbinde direkte med en kort ledning. Alternativt med en lille modstand (2.2-100 ohm), for at hindre DC-strømme mellem apparaterne i tilfælde af at de rører hinanden. For at øge effekten af chassisforbindelsen overfor høje frekvenser, vil man typisk parallelkoble den lille modstand med en kondensator. Men anti-parallel-dioder har jeg aldrig hørt om, og kan ikke lige gennemskue hvilke signaler de skal håndtere. Overser jeg noget?
Af hensyn til sikkerhed - "normalt" bør der ikke komme nogen strøm i denne forbindelse, men skulle uheldet være ude så sikre disse at der er "god" forbindelse til "rigtigt" jord.


Den forstår jeg stadig ikke helt. Tænker du på en udligningsforbindelse til sikkerhedsjord fra stikkontakten??

I så fald er dioderne ikke nødvendige, idet HPFI relæet skal slå fra ved maks 30mA fejlstrøm. Og med en 10 ohm modstand, vil det give 300mV, hvilket er under de 50V der er defineret som "farlig spænding". Og dioderne vil slet ikke nå at lede før HPFI relæet slår fra.
Til top Vis CubeLTD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CubeLTD
 

<< Forrige Side af 7 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes