Mikkel G skrev: allanowich skrev: Hvis arm resonansen bliver lidt for lav og måske udæmpet, vil der opstå forvrængning. Armresonansen skal helst så langt væk fra det hørbare område som muligt, men jeg har da også oplevet en resonans på 17-18 Hz, og det gik fint.

Jeg mener endda at kunne erindre, at det nu hedengangne high fidelitys analogguru Poul Ladegaard i en af sine meget grundige artikler anbefalede, at armresonansen blev placeret så højt (altså omkring 18 Hz).

Jeg mener bestemt også, at artiklen tidligere har været drøftet herinde, men jeg er lige nu for doven til at undersøge det nærmere

Personligt forsøger jeg at ramme en tonearmsresonans, der ligger lidt højere end 12 Hz, da jeg generelt finder, at det lyder bedst sådan. Andre gange smider jeg bare en pick up på en af mine tonearme efter devisen "blød pu = let tonearm" og "stiv pu = tung tonearm", lukker øjnene, åbner ørerne, spiller noget musik og håber på, at det går alt sammen ...

Beregning af tonearmsresonansen kan jo være en noget usikker omgang, hvis man ikke har mulighed for at gennemføre egentlige målinger, da man jo ofte er afhængig af producenternes oplysninger om fx compliance og effektiv armmasse ... og kan man nu altid stole på det

Og sådan kan man udvikle sin egen nervøsitet omkring hi-fi ad nauseam, hvis man ikke passer på

Helt enig
udgangspunktet bør være "blød pu=let arm stiv pu = tung arm".
Og så ender man med den kombo man bedst lider.

Producents oplysninger om compliance holder nok kun en periode.
Pu bliver blødere med tiden, som følge af slitage og mørnet gummi. (det ændrer betingelserne for nåletrykket som igen ændrer betingelser
for arm-vta som igen osv osv.) the never ending story, så nyd det mens det foregår. Den gode lyd opstår langt før det hele er optimalt.

nils valla skrev: udgangspunktet bør være "blød pu=let arm stiv pu = tung arm".

Enig!

__________________
Mvh, Mikkel

Til Vinylfan kan jeg sige, at hvis armresonansen er for lav og måske
lidt udæmpet, kan dette da godt give en noget unuanceret diskant og
måske presset lyd. Men så længe en lav armresonans er kontrolleret
og veldæmpet, så burde den ikke være så skadelig for lyden.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Mikkel G skrev: nils valla skrev: udgangspunktet bør være "blød pu=let arm stiv pu = tung arm". Enig!

Og hvad betyder det for pick up valg for Kenwood pladespilleren. Den er tung og det er armen vel også, Så det skal ikke være en blød p.u.
eller hvad.

__________________
Venlig hilsen
Hermann

Ud fra det jeg kan finde på Google, så har Kenwood'en en rimelig tung arm, hvilket kræver lav compliance.

__________________
Mvh, Mikkel

Eksempel:
Lånte min SEAC C-1 ud til Svensborg.
Han har "åbenbart en Thorens TP-92 arm...
Det var (uden at skulle klandre armen) NO GO = for tung.
Den var for tung.
Specs på C-1:

http://www.fonolab.com/service-2.html

Sååååh deeeet....

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk, er der ikke noget om, at compliance jo ikke bare er compliance ...

Du ved ikke altid, om den er målt ved enten 10 Hz eller 100 Hz, og om den er målt statisk eller dynamisk. Det er alt sammen med til at mudre billedet.

Hvis det fx er målt ved 100 Hz (som det typisk gøres i Japan?), skal du (som jeg husker det) gange med en faktor 1,5-2 for at sammenligne med en måling ved 10 Hz. Hvis målingen er statisk (er det ikke mere eller mindre normen i USA?), skal du vist ca. halvere tallet for at kunne sammenligne med en dynamisk måling.

Dit link fortæller intet om målemetoden for din SAEC. Hvis compliance fx er målt dynamisk ved 100 Hz (produktet er vist japansk, ikke?), så svarer det jo til en compliance på 15-20 målt ved 10 Hz.

Og så bliver en TP-92 vel hurtigt for tung til sådan en halvblød pu?

Sååååh deeeeet ...

Og som sagt er det blot en tommelfingerregel, at en stiv pu har det bedst i en tung arm, mens en blød pu har det bedst i en let arm ... der er helt sikkert undtagelser fra den (tommelfinger-) regel

:-)
Jeg vil lige sige at min arm er en TP90 på en TD 320 mkii. Skulle jeg tage fejl her, vil jeg meget gerne sættes på plads :-)
Og i nævnte tilfælde prøvede jeg med 1,40 til 1,62 gram og pickuppen lå nærmest klistret til vinylen.
Der måtte absolut ikke være buler i pladen.
Her tænker jeg der både kan være den problematik mht. compliance opgivet ved 10 eller 100 Hz, samt muligheden for blødt ophæng der måske ikke er helt frisk længere. Noget som jo er stort set umuligt at kontrollere.

Hvis PU'en er "nærmest klistret til vinylen" ved +- 1,5 g er den PU nok ret så ringe i ophænget...

Jeg har i øvrigt en 320 Mk.II/TP90 som er matchet med en AT-OC9 (Mk.I). Det går ret så godt!
AT-OC9 har en compliance på 9 ved 100 Hz. - Så omkring 14-16 stykker ved 10 Hz.
TP90 er opgivet til 17,5 gram effektivt.


__________________
Bare det GLØDER...

Azimut skal stå helt eksakt, ellers mangler der hul igennem og kanal forskellen kan nemt svinge med flere db.
Så man kan kun sammenligne pickuper, hvis begge står perfekt.

I følge Ladegård bør Fs ligge mellem 12-15hz og helst være dæmpet. Det er ikke ualmindeligt med et peak på 6db!

Ved brug af mm, mi pickup er den korrekte belastning kritisk. Det går som regel godt uden op til 8-10khz hvorefter der opstår en bølgedal

i frekvensgangen som først er i niveau ved 20khz. Husk at tage højde for arm og kabel kapacitet og træk det fra den anbefalede belastning.

Gummi kan både blive blødt og hårdt med tiden. Især Ortofon har godt styr på gummi blandingerne.

hullevad skrev: Gummi kan både blive blødt og hårdt med tiden. Især Ortofon har godt styr på gummi blandingerne.

Og de leverer til en stor del af pickup- producenterne... så de fleste har godt styr på gummiblandingerne  I dag er det mere sandsynligt, at nålen er slidt, end at gummiophænget tørrer ind.

__________________
Mvh, Mikkel

Til allanowich.

Det er især i passager med kraftig og meget diskant, at jeg synes, at 2M Bronze i TP90-armen leverer en forvrænget diskant
(hidsig diskant). Nu har 2M Bronze jo en compliance på 22, og det er nok lidt for højt til TP90-armens vægt på 17 gram.
Mærkeligt nok spiller 2M Red og Blue, der har en compliance på 20, uden samme unoder i TP90-armen. Men måske skal
2M Bronzen bare tilspilles. Den har vel indtil nu spillet små 40 timer.

Generelt må man vel sige, at når man har en forholdsvis tung arm på 17 gram, indskrænker det valget af pickupper.
Hvis armresonansen skal være nogenlunde korrekt, skal compliancen vel ligge mellem 8 og 15. Herved kan der vel
i det store hele "kun" benyttes MC-pickupper i en arm med denne masse, eftersom de fleste MM-pickupper har en
compliance på over 15. Men det har måske også været Thorens hensigt, at deres tidligere topmodeller med TP90-armen
ikke skulle kombineres med mindre gode MM-pickupper.

Mvh.
Vinylfan

Nu er det jo ikke alle Mi pickupper der er bløde. Nagaoka laver "stive" pickupper som performer særdeles godt i mellemtunge arme.
Omvendt er ikke alle MCér stive. Jeg bruger pt. en Denon DL 304 mk2 sammen med en Technichs EPA 501H (6-8g) pickuparm.
Fungerer meget bedre end man skulle tro, især efter azimut er blevet optimeret. Lyden svarer til den DL-S1 med VdH nål som jeg fik
kvæstet, men der var azimut ikke justeret. Min konklusion er at justering betyder langt mere end man skulle tro!

Hej hullevad.

Tak for oplysningerne. Jeg må lige undersøge Nagaoka-pickupperne. Grado laver vist også MI-pickupper.
Måske er MI-pickupper fremtiden?

Mvh.
Vinylfan

Vinylfan, prøv at øge nåletrykket med et halvt gram og juster lidt på
armbasen eller hældningen forvover. Det kan måske gøre noget.
Hellere lidt for meget nåletryk end for lidt.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Vinylfan skrev: Hej hullevad. Tak for oplysningerne. Jeg må lige undersøge Nagaoka-pickupperne. Grado laver vist også MI-pickupper. Måske er MI-pickupper fremtiden? Mvh. Vinylfan

MI er et fantastisk princip, og min bedste oplevelse med en pickup var netop en SoundSmith Hyperion, som benytter det gamle MMC princip fra B&O, og er netop en MI. Men ellers kan jeg nævne Grado, Nagaoka, Decca osv. som benytter samme princip. Et fællestræk for alle MI er hurtighed/dynamikken.

I en MI er det spolernes størrelse, der bestemmer output, og da de er statiske (sidder fast i PU-huset sammen med magneten), så påvirker de ikke den bevægelige masse. Og modsat en en "tung" magnet i MM, så skal der bare et lille stykke magnetisk reaktivt metal til for, at skubbe magnetfeltet, så der skabes spænding og lyd.

Kun en MC med ekstremt små spoler kan konkurrere på den bevægelige masse, men kæmper til gengæld med meget lavt output, som stiller store krav til stepup og riaa's støjniveau!

I en MI kan spolerne også gøres mindre, med større detaljering til følge, men output falder tilsvarende. Så det perfekte princip findes ikke... der er altid et kompromis!

__________________
Mvh, Mikkel

Til allanowich.

Jeg har skiftet pickup et par gange i dag, og ved sidste skift til 2M Bronze, gik det lidt hurtigt med indstilling af nåletrykket,
så det blev lidt højere. Herefter forsvandt forvrængningen faktisk ved høj kraftig diskant. Jeg var faktisk ikke selv klar over,
at det var derfor forvrængningen forsvandt, før du nu skriver det. Så tusind tak for oplysningen.

Til Mikkel G.

Ja, de MI-pickupper virker interessante. Det var meningen, at min næste pickup skulle være Ortofon Quintet Bronze, men
måske kunne en Grado Reference 2 Sonata være et alternativ?

Mvh.
Vinylfan

Til allanowich.

Jeg kommer i tanke om, at jeg også skiftede pladetallerken-måtten til en anden, der er tyndere. Herved har tonearmen
jo også fået en anden vinkel i forhold til pladetallerkenen. Tonearmen er nu ikke helt parallel med pladetallerkenen (den
falder lidt hen mod pickuppen). Denne ændring kan måske også være årsag til, at 2M Bronzen nu lyder super godt?

Mvh.
Vinylfan

Det har intet at sige, så længe nålen står ideelt. Det er nemlig ikke
altid, armen skal stå vandret over tallerken.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough