Forfatter |
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 07 Maj 2017 kl. 10:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fik målt og købt Dali enhederne, og det ser slet ikke så tosset ud, synes jeg :)
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 30 Maj 2017 kl. 22:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nu da enhederne er på plads, er næste skridt bafflen og montering af enhederne derpå.
Jeg tænker at opbygge bafflen i flere lag bestående af 3 lag MDF 22mm med 2mm lag gummikork imellem. Det midterste lag MDF bliver måske krydsfiner, hvis jeg kan finde det til en god pris. Designet vil blive inspireret lidt af dette projekt med en plade og støtteben.
Har I erfaringer med gummikork til støjdæmpning? Det bruges typisk under gulve til samme formål. Og så er der lige forhandlere. De to forhandlere jeg kan finde med det bedste udvalg, ser lidt tvivlsomme ud. Begge med hovedsæde i Polen og tvivlsomme oversatte hjemmesider, men derfor kan de vel være reelle nok. Kender I til dem?
Dernæst montering af enhederne. Jeg vil helst at monteringen ikke kan ses fra forsiden som Hawthorne Audio gjorde meget i, hvilket betyder montering bagfra, og at planar-enhederne som minimum placeres på linje med basenhederne og helst lidt bag for at enhedernes akustiske centre kommer tættere på hinanden - de kommer ikke på linje, men jo tættere jo bedre, tænker jeg. Alt dette skal ske uden at de fæstnes til samme plade af de tre MDF plader at undgå overførte vibrationer. Og skal planar-enhederne placeres bag basenhederne, skal jeg til at udforme waveguides, hvilket er et ganske uudforsket kapitel for mig. Er der retningslinjer her? :)
Jeg har lavet et hurtigt mock-up af min idé med pap og "Photoshop" :)
Alle råd omkring opbygning, materialer, opbygning og montering af enheder modtages! :)
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 01 Juni 2017 kl. 11:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gummikork er bestilt. Så må vi se, hvordan det arter sig.
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 01 Juni 2017 kl. 16:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Montering bagfra er også min favorit. Mit næste projekt vil blive inspireret af disse. Jeg vil også lave sandwich, og montere frontstof mellem de to lag. Så kan jeg skifte farve hvis jeg får lyst
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 01 Juni 2017 kl. 21:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fjendbo skrev:
Nu da enhederne er på plads, er næste skridt bafflen og montering af enhederne derpå.
Jeg tænker at opbygge bafflen i flere lag bestående af 3 lag MDF 22mm med 2mm lag gummikork imellem. Det midterste lag MDF bliver måske krydsfiner, hvis jeg kan finde det til en god pris. Designet vil blive inspireret lidt af dette projekt med en plade og støtteben.
Har I erfaringer med gummikork til støjdæmpning? Det bruges typisk under gulve til samme formål. Og så er der lige forhandlere. De to forhandlere jeg kan finde med det bedste udvalg, ser lidt tvivlsomme ud. Begge med hovedsæde i Polen og tvivlsomme oversatte hjemmesider, men derfor kan de vel være reelle nok. Kender I til dem?
Dernæst montering af enhederne. Jeg vil helst at monteringen ikke kan ses fra forsiden som Hawthorne Audio gjorde meget i, hvilket betyder montering bagfra, og at planar-enhederne som minimum placeres på linje med basenhederne og helst lidt bag for at enhedernes akustiske centre kommer tættere på hinanden - de kommer ikke på linje, men jo tættere jo bedre, tænker jeg. Alt dette skal ske uden at de fæstnes til samme plade af de tre MDF plader at undgå overførte vibrationer. Og skal planar-enhederne placeres bag basenhederne, skal jeg til at udforme waveguides, hvilket er et ganske uudforsket kapitel for mig. Er der retningslinjer her? :)
Jeg har lavet et hurtigt mock-up af min idé med pap og "Photoshop" :)
Alle råd omkring opbygning, materialer, opbygning og montering af enheder modtages! :) |
|
|
var det mig som skulle i gang med at save og sådan, vil jeg helt sikkert prøve med nogle forskellige forsøg. jeg vil købe en 12 mm krydsfiner og lave det i som det første. Til at begynde med vil jeg glemme alt om ( 3 lag MDF 22mm med 2mm lag gummikork) du har jo ingen ide om hvordan lyden bliver, så vil det være spild af penge, hvis du skal lave flere forsøg med forskellige udformninger af plader __________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 07:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det skal laves ordentligt første gang, måske ikke med tre lag, men 12 mm er slet ikke nok. Heldigvis er MDF billigt, så det betyder ikke noget at lave
en baffel i 2x19 mm. Bygma er billigst i mit lokalområde, men de kan ikke save, og sælger kun hele plader. Skal der saves er det nok i Bauhaus, XL
byg eller Silvan der skal købes
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 08:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er jeg ikke enig med dig i at 12mm ikke er nok som er forsøg. Jo hele pladen kan godt komme til at ryste, hvis man spiller højt. Men som et forsøg, ser jeg intet galt i det. Du skal jo huske på at han vil forsøge at få de 15" delt meget højt. Tror på at der skal en enhed mere ind, så hvorfor så bruge en masse tid på at lave noget fint når man ikke ved om man opnår det ønskede resultat
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 09:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det tager ikke længere tid at lave en tyk baffel. Jeg har skam prøvet OB i en tynd baffel som forsøg. Det lød ikke godt og var noget dingleværk. Så fandt jeg noget kraftigt MDF og afstivede med lægter, og først da blev det godt.
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 09:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen, de Spatial højttalere er også rigtig flotte, synes jeg! Mine planer om båndenheder ødelægger dog lidt det symmetriske. Jeg kunne vælge at rykke båndenhederne ned så diskanten sidder midt mellem basenhederne, men det bliver vidst ikke godt i praksis. Angående frontstof, så har jeg tænkt mig at beklæde hele fronten, da jeg har en del små neo-magneter til at ligge, så jeg kan lave usynlig montering. Det udelukker dog ikke, at beklædning af de individuelle enheder også er en mulighed.
Jeg er enig i, at forsøg er fornuftigt, og det laver jeg muligvis også først. Jeg har bare begrænset mulighed for at bygge, så når jeg endelig har, vil jeg gerne bygge direkte efter målet - selvom det lyder lidt dumt, kan jeg godt høre. Og min tilgang til det er, at designet ligesåvel som lyden skal gå op i en højere enhed. Højttaleren vil muligvis spille bedre, hvis båndenhederne blev flyttet højere op, enhedernes akustiske centre sad lige i skabet, bafflen blev lidt bredere, asymmetrisk osv., men det ser jeg ikke som en mulighed. WAF skal følge med. Og angående delingen, så ville jeg da gerne have en eller to BG Neo10 pr. side i stedet, men det bliver simpelthen for dyrt og de er umulige at opstøve brugt.
Jeg har en ven, som er tømrer, og han købte to 22mm plader her til morgen. Så må vi se, om der ikke kan blive mulighed for at lave en test-baffle af noget af det.
|
Til top |
|
|
Roky Forum Bruger
Bruger siden: 31 Januar 2007 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 1974
|
Sendt: 02 Juni 2017 kl. 15:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spændende at se progression i projektet.
Du går naturligvis ikke helt galt i byen med MDF - men overvej at krydre det med baltisk krydsfiner. Til mellemtone opnås den "ultimative" dæmpning, ifølge et tysk studie, ved at kombinere 16 mm plade, 4 mm plade + bitumen. Det bedste skulle være at bruge en viskoseelastisk lim. En kombination af eksempelvis 16 mm MDF + trælim + 4 mm krydsfiner + 4 mm bitumen, mener jeg virker glimrende. Til bas handler det om at gøre kabinettet så stift og tungt som muligt.
Jeg ville på ingen måde gå efter at placere mid og diskant i samme plan som subwooferne i din konfiguration. Hvis du i forvejen bruger DSP, kan du nemt justere for det delay der kommer til at være - Og det er en LANGT den bedste løsning. Hvis du ikke placerer mid og diskant i samme plan som frontbafflen kommer du til at rende ind i unødvendige (mange) problemer. Problemer omkring både diffraktion og spredning - Og det er problemer du ikke bare kan korrigere dig ud af med DSP - Du sænker kort og kort ydelses for dine mellemtoner og diskanter. Lidt som at køre bil med håndbremsen trukket. Bare et velment råd.
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 03 Juni 2017 kl. 17:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg antager, at bafflen du beskriver ikke er til open baffle da den virker lige tynd nok. Men er 4mm nok, er det jo til at komme i nærheden af. Kiggede efter 21mm birk, og det er ikke billigt Mid og diskant kommer heller ikke i samme plan som wooferne, men i samme plan som bafflen via en forsænkning/waveguide - jeg vil helst undgå synlige skruer. Skulle det kunne lade sig gøre, skal de placeres over wooferne. Nu er det kun noget, jeg har læst, og kender ikke til den egentlige virkning, men når der korrigeres for forskudte akustiske centre på det ene plan (fremadspillende), så forværres det tilsvarende på det andet plan (bagudspillende).
|
Til top |
|
|
Roky Forum Bruger
Bruger siden: 31 Januar 2007 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 1974
|
Sendt: 03 Juni 2017 kl. 21:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til open baffle ville jeg gå noget op i godstykkelse. Men pointen er stadigvæk den samme.
Jeg vil anbefale dig at lave et forsøg med hvorvidt du kan måle en forskel på en undersænkning - En waveguide skal optimalt set passe til enheden,
ellers er det bedre at lade være.
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 03 Juni 2017 kl. 23:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er ikke fordi, jeg er fast besluttet på en waveguide, men en lille en må der blive, da jeg ikke vil have synlige skruer på fronten. Jeg kan godt
nøjes med en "waveguide" på ca. 4mm i dybde fremfor de 18-20mm, men hvad så med bagsiden? Så er der ca. 60mm.
Kan jeg bare lade mig inspirere af, hvordan bagsiden er håndteret her? Noget
siger mig bare, at det kan skabe unoder i form af refleksioner, "beaming" osv.
Selvom forsiden selvfølgelig er vigtigst.
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 05 Juni 2017 kl. 08:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg holder forsiden nogenlunde flad, så ingen/næsten ingen waveguide foran mid/diskant, men hvad med bagsiden? Hvordan ville I håndtere det
med 70mm baffle?
Lave bafflen tynd i den ene side? (Baffle top view)
|
Til top |
|
|
Fjendbo Forum Bruger
Bruger siden: 06 August 2009 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 200
|
Sendt: 19 September 2017 kl. 13:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så skete der en smule - endelig.
|
Til top |
|
|
Svend P Forum Bruger
Bruger siden: 15 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 4622
|
Sendt: 08 December 2017 kl. 23:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
Pas på med billige basser til OB, de har tit alt for meget mekanisk støj og slet ikke nok Xmax.
Jeg kan anbefale Gladen RS15 FA. De koster ca 1500 kroner og har rigeligt med lineær Xmax = 15 mm (ikke oplyst men jeg har spurgt) |
|
|
Et interessant fund. Der er ikke mange åben baffle basenheder på markedet, og den fra Gladen ligner bagfra 100% de basser der sidder i Jamo R909/907!
|
Til top |
|
|