4 stk 5.25" i serie/parallel og delt ved 80 Hz vil ikke bevæge sig meget med mindre der bliver spillet meget højt
Jeg ville uden tvivl vælge den løsning og i øvrigt vil 5,25"erne også hænge bedre sammen med de Neo 8
Kigger man på Snell A Reference så bruger de 4 stk 6,5" til at nå ned til en 18" og de er delt ved 80 Hz men kun med 12 db/oktav og 18"eren med 24 db/oktav

Der skal virkelig spilles højt før de 6.5" begynder at bevæge sig

Det er meget få 8"ere der lyder godt i mellemtonen og der kan lægges noget mere effekt ud på 4 x 5,25" end der kan på 2 x 6,5"

BøjeK, tak for input.

De 4 stk. 5,25" vil komme til at side i en åben/dipol konstruktion. Så vidt jeg kan se, så er Snell A Reference ikke en åben konstruktion. Holder du
stadig ved, at det ikke burde være et stort problem at få 4 stk. 5,25" til at krydse ved 80-100 Hz i dipol? :)

Fjendbo:
Det er bredden på din baffel (altså længden på dine vinger) der afgør hvor langt ned enhederne kan gå. Jo bredere, jo længere ned. Vingen på mine (jeg har nemlig også ladet mig 'inspirere' af Danny ) er ca 30 cm lang, og mine 6.5" har svjh output ned til ca 200 Hz. Hvis du vil have dine til at nå 100Hz, betyder det altså at vingerne på dine ikke må være mindre end dobbelt så lang. Hvis du vil nå 80Hz, skal du nok over en meter.

Du kan forsøge dig frem med en simpel baffel af træ, og eksperimentere med vingens længde (=baffelens bredde) med pap (som andre vist også har skrevet).

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Præsten
Jeg er med på, at det er længden af vingerne, der er afgørende, men det vil så sige 65-70 cm for at nå de ca. 100 Hz, hvilket vil sige at de praktisk talt kommer til at røre bagvæggen. Men du må jo krydse ved omkring 200 Hz til dine subwoofere så, ikke? Fungerer det upåklageligt med al slags musik og også med meget dybe stemmer, som er nævnt tidligere i tråden? Nu er dine subs selvfølgelig heller ikke lukkede, hvilket måske kan have lidt indflydelse :)

Ja, jeg må eksperimentere mig frem. Jeg vil dog gerne have valgt korrekt type, størrelse og antal af enheder inden. Så er der bud på 5-6" enheder (hvis det er nok), der brillerer i området 100-1000 Hz i en dipol konstruktion, så sig endelig frem. En pris på max 300kr. pr. enhed foretrækkes - gerne billigere.

Nu kan jeg kun udtale mig om, mine forsøg. Men et rum på 52m2 .så skal der noget til for at spille lidt højt. Spiller selv i 20m2 .har tidligere spiller med en15" fra 80til600hz kan flyttede sig 2mm . Men hvis du vælger en større enhed kan du slippe for at have vinger på dine højtaler

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Du er stadig velkommen til at komme forbi og lytte . Kan også nemt bytte om på størrelserne på enhederne.så kan du selv lytte på det

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Fjendbo: Ja, jeg krydser ved 200 (eller er det 250?) Hz. Jeg synes det fungerer fint, og har ikke hørt observationer fra andre om at lyden flytter sig. I mit tilfælde skulle lyden også gerne være tidsmæssig i fase, det klarer DEQX'en, så det hjælper nok. Til mellemtoner bruger jeg Vifa NE180, de er desværre noget over den pris du nævner.

Lille smed: Jeg tror ikke at 2mm vandring er nok, når vi snakker 80Hz (og resten af bas-området).
Jeg har før hørt at andre har haft gode resultater med disse basenheder: R1524
Og disse: D1525.

Se hele udvalget her: Traumboxen

Men jeg mener stadig at GR-Research er det bedste til OB-bas, selvom Janils sikkert mener at AE Dipoles er bedre

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Det et 2mm vandring min 15" har i mellemtone fra 80 til 600 hz

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Fjendbo skrev: BøjeK, tak for input. De 4 stk. 5,25" vil komme til at side i en åben/dipol konstruktion. Så vidt jeg kan se, så er Snell A Reference ikke en åben konstruktion. Holder du stadig ved, at det ikke burde være et stort problem at få 4 stk. 5,25" til at krydse ved 80-100 Hz i dipol? :)

Ja det gør jeg men ta et kig på Dali Skyline 1000 og 2000
De er med hhv 12" + 6" + 120 cm bånddiskant og 15" + 2 x 3½" + 120 cm bånddiskant





Eller for den sags skyld Jamo 909 der bruger en 5" til 2 x 15"

Præsten
Dit udstyr er i en lidt anden liga end hvad jeg kan følge med til :). De servo-subs som GR laver, bliver jeg nødt til at prøve en dag, når omstændighederne tillader det. Men hvis de Vifa NE180 virker efter hensigten hos dig, kan jeg forsøge at finde enheder med nogenlunde tilsvarende specifikationer.

Jeg kom godt forbi en tråd på et forum på et tidspunkt, hvori der blev diskuteret dipol bas, og efter at have læst en del, fandt jeg ud af, at den ene de af deltagende arbejdede for Acoustic Elegance. Jeg er dog overbevist om, at AE laver enheder til dipol, men jeg tror stadig mere på GR's løsning :)

lille_smed, det ville nok være fornuftigt at lytte på lidt forskelligt, men har bare ikke så meget tid med arbejde+kørsel og en datter på 3 måneder :)

BøjeK, men de deler også ved hhv. 400Hz, 200Hz og 250Hz, så der er mindre pres på bas/mellemtonen. Men kan være, at der ikke er andet for end at prøve. Jeg har nogle mindre gode 5" til at ligge, som kan udgøre forsøgskanin.

For at få mere membranareal overvejer jeg at gå op i 6x5,25" eller 6x6,5" og placere dem ved siden af Neo-enhederne. Jeg kan ikke få lov at uploade billedet lige pt, så her er et link til endnu en fin skitse: LINK

Men sådan helt generelt, ville det så være at foretrække en løsning, hvor enhederne sidder helt symmetrisk, altså bas, mid, tweeter, mid, bas eller fungerer det lige så fint med en basrække og mid/tweeter række?

Jeg kan så heller ikke få linket til Dropbox til at virke.

Fjendbo jeg kender det alt for godt , det med de unger det tager alt ens tid. jeg har selv en på 2 og en på 6 uger.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

nu har jeg tidligere rådet dig til at vælge enheder, som kan flytte mere luft, og grunden til det, er at det giver mere overskud i musikken, at du ikke på noget tidspunkt presser dine enheder,og det kan høres.

men et rum på den størrelse, skal der flyttes meget luft, at nøjes med en lille 10" pr side, tror jeg heller ikke er nok.

lige nu spiller jeg med 2x6,5" pr side . fra 180 til 2000 hz. det er ikke perfekt. skal have 2x6,5 mere på og håbe på at jeg kan dele ved 100hz.  ellers må jeg tilbage til 15" igen




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Jeg kender ikke flankestejlheden på Jamo R909 - Men man kunne god foranledes til at tro den er delt med LR24 (4 ordens filter). Så er der
naturligvis ikke ret meget membran-udsving.

At sammenligne med to 6" enheder i basrefleks/lukket i forhold til dipol, set i lyset af belastbarhed i basområdet, mener jeg ikke er retvisende.

Fjendbo:

Du kan prøve at simulere enhederne i følgende program: http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=

fra http://speakerbuilder.dk/

Jeg vil mene, at du kan sætte kassens volumen til et meget højt tal, eks 1000 liter, hvilket vil synes at ligne en dipol. Som det tydeligt kan ses, er
det i området lidt over 100 Hz og under, at der begynder at være en udfordring med membranudsving.

Jeg erklærer mig også enig i lille_smed om, at 2*10" til et rum på 52 kvm er i underkanten. Jeg ville gå efter 12"

lille_smed og Roky, jeg må hellere være modtagelig for jeres råd, og jeg sigter nu efter 6x6,5", hvilket ca. svarer til én 15" enhed og
placerer Neo3/8 ved siden af.
Enhederne skal bare kunne placeres tæt sammen, som det er muligt med en del af Peerless-enhederne og Visaton WS17E eksempelvis.

Det er dog slet ikke sikkert, at de kommer ned og rammer de 100 Hz eller under.

lille_smed, jeg tager også gerne imod råd til hvordan jeg bedst pilfinger-sikre :)
Når dette projekt engang bliver realiseret, så regner jeg ikke med, at jeg kan have det hele i fred. Metalgitter på bagsiden og gitter+stof foran?

Husk at holde øje med hvor store enhederne du vælger, i praksis er. Der findes ingen standard for hvor stor eksempelvis en 6,5 tomme enhed er.

Jeg har jo ikke praktisk erfaring med mange små enheder, men kun med brugen af én 15" enhed. Rummet spiller også en stor indflydelse på hvordan dipol fungerer i praksis. Jeg tænker umiddelbart det er bedst at gå efter enheder med relativt lavt FS (jeg ville nok gå efter en enhed med FS omkring 30 Hz) og relativt højt Qts (sidstnævnte gør at det selv hjælper til i bunden. Ulempen er at de har en svagere magnet). Jeg kunne ikke tvinge dybere bas ud af mine eminence 15A end omkring 40 hz - Hvilket måske var fordi FS var mellem 40-50 Hz.

Du kunne overveje at starte med at bestille enheder til den ene højttaler, for at se om der er nok membranareal?

mvh

Ja, størrelsen kan variere lidt, men om det totale areal er 13,5" eller 15,5" er mindre vigtigt. Det er mere at finde de rette enheder ren spec-mæssigt. Jeg tror ikke, det er så nemt at finde en 6,5" enhed med en Fs på ca. 30 Hz og høj Qts - og til en pris jeg kan/vil betale. Det er trods alt 12 enheder. De Visaton WS17E har ret høj Qts og OK Fs, men det er på bekostning af svag magnet, og det huer mig ikke. Og hvor vigtig er så lav en Fs, hvis de alligevel ikke skal spille under 80-100 Hz? Er eksempelvis Xmax så ikke vigtigere?

Gode spørgsmål, som andre måske kan give sit besyv med ?

Altså, lav Fs og en rimelig Qts er kun relevant til bassen. Lav FS er fint, men faktisk ikke nær så vigtigt som det er med kabinet-højttalere, hvor Fs hurtigt fordobles, når enheden kommer i kabinet.

Til OB bas vil jeg anbefale:
Rimelig lav Fs (<40Hz)
Høj følsomhed (nederst i basområdet, følsomhed ved 100/200Hz er irrelevant lige her)
Meget høj Xmax (og belastbarhed, enheden skal kunne tage noget strøm, hvis den skal lave bas til OB).
Qts omkring 0,5. Hvis du har relativ lav Xmax, skal du nok have Qts omkring 0,7 i stedet.

Hvis man vælger et servostyret GR-Research bassystem, så er alt ovenstående ligemeget, fordi forstærker og enhed passer sammen, og forstærkeren sørger for at enheden bevæger sig derhen hvor den skal

Til mellemtone: Find en du kan lide lyden af, gerne i fri luft. Hvis du planlægger mange mellemtoner (4/6/8 osv) er der mange ting der bliver mindre vigtige. Effekten deles ud over flere enheder, belastbarhed er ikke så vigtig. Det samme med Xmax, hvis du har 8 stk skal de hver især kun bevæge sig ganske lidt for at levere det ønskede lydtryk. Måske er det i stedet vigtigt med et blødt ophæng, så man taber mindst muligt energi der. Rimelig bredt frekvensområde, så den kan nå den diskant du ønsker. Vifa NE180 har ret pænt output indtil ca 10kHz, og endda til 13k. Det er slet ikke linæert, men det siger noget om at enheden godt kan flytte sig hurtigt, det er fedt, når man (som jeg) bruger bånddiskanter. Fs og Qts er ligegyldige parametre til mellemtonen. Placer dem som linesource, der er en masse gode effekter ved det. Du får ikke stereoperspektiv som en lille 2-vejs, men en masse andet godt.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1