Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. april 2017 | 08:24   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Bas til planar mell/diskant? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 29 December 2016 kl. 09:57 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Hej,

Jeg er så småt begyndt at samle sammen til næste projekt, både forstærkere mm. og højttalere. Jeg har i noget tid gerne ville prøve bånd mellemtone og diskant, og har over de seneste måneder fået anskaffet mig 4x Bohlender Graebener Neo8 og 2x Neo3. Så 2 stk. Neo8 og 1 stk. Neo3 pr. side. Alle enheder er tiltænkt anvendt som dipol.

Nu mangler jeg bare at finde ud af, hvilken baskonstruktion de skal suppleres med, og det er det jeg gerne vil have forslag og gode råd til. Jeg har gået og overvejet nogle løsninger, men vil gerne høre, hvad I ville gøre.

Anlægget det skal tilsluttes til er/bliver MiniDSP OpenDRC-DA8 eller MiniDSP 4x10HD og en Nuforce MCA-20 8 kanals forstærker (150 watt 8 ohm/278 watt 4 ohm). Neo 3 og Neo 8 tager 4 af de 8 kanaler. Rummet højttalerne skal placeres i er ca. 52 m2, L-formet (køkken/stue i ét) der er loft til lavt kip, skråvægge på to sider fra ca. 1 meter over gulvet. Fronten af højttalerne kan placeres ca. 65 cm fra bagvæggen, hvor den venstre kanal har mindst 1,8 meter til nærmeste sidevæg og den højre kanal har blot 0,5 meter til den ene sidevæg.

I bedes, så vidt muligt, kun tage højde for mine nuværende komponenter og rummet de skal placeres i. Lige nu er lyd primær, og størrelse, WAF, pris osv. er også relevant men sekundært. Så må jeg finde den gyldne mellemvej til sidst.

Mangler I andre informationer, så sig endelig til! :)

På forhånd mange tak.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2352
Sendt: 29 December 2016 kl. 10:10 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

fedt projekt du har kastet dig ud i,  lige lidt flere oplysninger, hvor forventer du at dele ned til din bas.?? skal bassen også være dipol.??.. spiller du højt.??

__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 29 December 2016 kl. 10:18 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Ifølge BG's specifikationer
kan den deles ved 500 Hz, så jeg regner med at delefrekvensen bliver 400-750 Hz. Jeg gætter på at den er baffle afhængig.

Bassen må være det hele - også dipol. Bare det der vil supplere dipol mid og tweeter bedst.

Nej, jeg spiller som regel ikke særlig højt. Kvalitet over kvantitet :)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Bevensee
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Marts 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 316
Sendt: 29 December 2016 kl. 12:06 | IP-adresse registreret Citér Bevensee

Hvad med at lade sig inspirere af Martin Logan? De har trods alt et par års erfaring med den øvelse. De arbejder mere og mere med to
modsat rettede basser, der styres af hver deres DSP, således at de spiller som dipol der hvor de deler til panelet, og ved gradvist at
forskyde fasen mellem dem, går over til at spille monopol længere nede. Derved opnåes en kontinuert overgang mellem de to
udstrålingskarrakteristikker.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee
Til top Vis Bevensee's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bevensee
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2352
Sendt: 29 December 2016 kl. 12:31 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Fjendbo skrev:
Ifølge BG's specifikationer
kan den deles ved 500 Hz, så jeg regner med at delefrekvensen bliver 400-750 Hz. Jeg gætter på at den er baffle afhængig.

Bassen må være det hele - også dipol. Bare det der vil supplere dipol mid og tweeter bedst.

Nej, jeg spiller som regel ikke særlig højt. Kvalitet over kvantitet :)


at finde en enhed som kan spille det store område ordenligt, bliver en udfordring i sig selv, men jeg vil dele det op, så du kommer til at køre 4vejs.

om du skal vælge dipol i bas området. Det er jo en smags sag, personligt går jeg ikke tilbage.

 men du er velkomme til at komme forbi og lytte et 4 vejs dipol system. her er bassen en hel anden en den du kender fra en kasse


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 598
Sendt: 29 December 2016 kl. 12:44 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Hej Fjendbo

jeg personlig bryder mig ikke om at dele Neo8 lavere end omk 700hz..synes ikke den spiller fyldig nok under denne frekvens,,men det er jo nemt at
teste med din minidsp

også vigtig at finde en bas mellemtone der er hurtig nok til at give en god overgang til neo8..kunne godt komme til at ende med nogle forsøg med
forskellige enheder

min opbygning er 9stk neo8   og 12stk 6,5 tommer bas mellemtone i linearray   deler omk 850hz

mvh Bjarne
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 29 December 2016 kl. 13:33 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Ja, Martin Logan. En skønne dag skal sådan et sæt prøves, hvis omstændighederne er der. Dem har jeg altid været lidt tiltrukket af. Og med MiniDSP burde jeg kunne imitere deres løsning. Så er spørgsmålet bare, om en sådan baskonstruktion kan deles ved 700 Hz som Tubetram nævner.
Har du konkrete bud på enheder og/eller hvilke specifikationer jeg skal holde særligt øje med? De skal vel være enheder, der i nogen grad vil egne sig til dipol og lukket kabinet

4-vejs tiltaler mig ikke rigtig, men jeg kan godt se at BG Neo8 og en woofer kan få det lidt svært med at nå til enighed. Jeg vil gerne prøve dipol, og har gået og leget med tanken om 2x15" PA pr. side - den meget anvendte Eminence Alpha A15 eller tilsvarende. Nogen kommentarer til det?

De 700 Hz er noteret. Du må immervæk have prøvet dig lidt frem :) Dog bliver et line array her ikke aktuelt ($$$), men flere mindre basenheder kunne måske være en mulighed. Bare de går nogenlunde dybt. Vil gerne under 40 Hz. Igen, forslag til konkrete enheder og/eller specifikationer er kærkommen.

Takker for alle inputs! :)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Morgenstjerne
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 03 August 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 682
Sendt: 29 December 2016 kl. 13:38 | IP-adresse registreret Citér Morgenstjerne

Kig lidt på Forsman VSS5, de arbejder vist med det princip.

Martin Logan? Ville jeg holde nalderne fra - de har aldrig været gode til at bygge højttalere med præcis bas.

__________________
PRaT er nr.1!
Til top Vis Morgenstjerne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morgenstjerne
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 598
Sendt: 29 December 2016 kl. 14:32 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Måske kan du bruge noget information fra denne side...han er flink til at svare på spørgsmål også..han kender om nogen til neo8 og enheder der
passer til dem

mine basenheder kommer jo fra ham byggesæt der hed LS9 line array

http://gr-research.com/drivers.aspx
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 30 December 2016 kl. 11:40 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Okay, så lidt væk fra Martin Logan igen.

Forsman ser meget spændende ud, og er nærliggende at lade sig inspirere af, da de også benytter Neo3, Neo8 og Neo10. Sådan en løsning vil jeg se nærmere på. Umiddelbart vil det nok blive med 4 stk. 8" pr. side, og så skal Neo3 og Neo8 placeres ved siden af fremfor over, da jeg vil helst ikke have en ca. 1,5 meter højttaler. Men vil det fungere at placere dem ved siden af? Jeg tænker, at basenhederne skal have deres egen "kappe", og at placere Neo3/8 ved siden ikke kan vel undgå at påvirke spredning mm. af lyden?

Vil kigge nærmere på GR-Research. Tak for tippet!
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 14:08 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Tænker at gå lidt videre med idéen om en Forsman-inspireret model. Har i forslag til enheder til brug i denne konstruktion?

Det jeg synes at kunne læse mig frem til, jeg bør kigge efter er:

Lav Fs
Høj Qms
Qts på 0.5-1
Høj Xmax
Høj Bl
Membran med lav vægt, stift materiale (alu, keramik og i den dur)
Og gerne i 8 ohm

Har i forslag på de absolut bedste enheder og bedste value for money enheder?

Dernæst, hvad er jeres umiddelbare vurdering ved at placere Neo3 og Neo8 ved siden af basenhederne? Bas i egen "kappe" og Neo3/8 på en plade ved
siden af - næsten som dette tegn bare uden vingerne på
pilen :)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 14:11 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Og høj VAS :)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1920
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 14:39 | IP-adresse registreret Citér Roky

Jeg vil mene du skal op i 2*15" i hver side hvis du vælger dipol. Der skal MEGET membran-areal til for at få fornuftigt output i bunden ved dipol.
Dipol giver en anderledes fornemmelse af bas end refleks og lukket kabinet. Jeg vil anbefale at du først lytter til en dipol-konstruktion, før du evt går
den vej.

mvh
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 14:47 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Hej Roky,

Yes, jeg er klar over dipol kræver membranareal, men hvis Forsman kan få det til
at fungere med 3x8" pr. side i den lidt specielle konstruktion, så vælger jeg at tro og håbe på, at jeg også kan få noget godt ud af 4x8" pr. side +
DSP.
Har ikke lyttet til en dipol baskonstruktion før, så det kunne selvfølgelig være interessant. Synes dog kun jeg kan finde positivt på nettet om den
dipole lyd :)

Derudover tænker jeg, at det kan blive en udfordring at få 15"-enheder til at fungere godt med BG Neo8.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1920
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 15:23 | IP-adresse registreret Citér Roky

Hej Fjendbo,

Med 4*8" kommer du op på ca hvad der svarer til en 15" - Så begynder at det lige noget, men du kommer sandsynligvis ud i OK store
membranudsving hvis du ynder at spille musik med relativt meget og dyb bas.

Det ligner at Forsman bruger en form for H-baffel (andre må endelig byde end hvis jeg er galt på den) - Det er kun et af mange forskellige typer
dipol-primcipper (W- og U-baffel som eksempel.)

Tænker også det er en udfordring at få en 15" til at fungere med dine BG Neo8 :-)
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Morgenstjerne
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 03 August 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 682
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 17:00 | IP-adresse registreret Citér Morgenstjerne

Der er næsten ingen membran udsving i Forsman ved dyb/kraftig bas.
Vertical Split System kalder de deres. Ja det ligner da et H fra oven så det er vel ikke helt forkert.
I stedet for at have en stor/bred højttaler i stuen, for at dipol princippet ikke lader sig udligne ved at forside og bagside af membranerne "ser"
hinanden, er det blot "foldet" sammen om enhederne.
Så vidt jeg husker, bruger de SEAS enheder.

__________________
PRaT er nr.1!
Til top Vis Morgenstjerne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morgenstjerne
 
Morgenstjerne
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 03 August 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 682
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 17:05 | IP-adresse registreret Citér Morgenstjerne

Og hvis du ikke vil folde, har du brug for en relativ stor frontbaffel ala Jamo R serie.
Men du har en stor stue, det er fedt, det kan de lide tror jeg.

__________________
PRaT er nr.1!
Til top Vis Morgenstjerne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morgenstjerne
 
Morgenstjerne
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 03 August 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 682
Sendt: 02 Januar 2017 kl. 17:16 | IP-adresse registreret Citér Morgenstjerne

Men at slippe for et pumpet basreflex system, er det hele værd!

__________________
PRaT er nr.1!
Til top Vis Morgenstjerne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morgenstjerne
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 03 Januar 2017 kl. 11:36 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Jeg er også helt afklaret med, at jeg ikke skal have basrefleks. Lige nu har jeg transmission line højttalere, som egentlig også spiller OK bas. Dog synes jeg ikke, den er fremtrædende nok, så jeg regner med, at jeg skal lære at bruge MiniDSP OpenDRC DA-8 (som jeg nok ender med at vælge) på dem - er sikker på at lidt DSP magi kan få dem til at spille bedre :)

Er lidt hooked på VSS princippet. Jeg vil prøve at høre Forsman og Seas, om jeg kan lokke lidt informationer ud af dem omkring basenhederne. Men har I nogle anbefalinger til enheder? Og hvordan ville i implementere Neo3/8, når jeg ikke vil have dem over basenhederne?
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 172
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 15:07 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Det er custom enheder og Seas må ikke sige noget - fair nok. Og Forsman har ikke svaret endnu.

I mellemtiden har jeg brugt mine kreative skills til at lave en skitse af min idé med placering af enheder. Hvad tænker I?
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 

Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes