Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. oktober 2017 | 13:21   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Bas til planar mell/diskant? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 9
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
boholm
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1322
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 15:14 | IP-adresse registreret Citér boholm

En ting, der ikke er talt om endnu: Delefiltre. Du skal bruge nogle delefiltre til alt dette. Hvad har du i tankerne desangående?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
Til top Vis boholm's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af boholm Besøg boholm's Websted
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 15:16 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Hej Bo,

Jeg kommer til at anvende aktivt filter i form af MiniDSP OpenDRC-DA8.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Morgenstjerne
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 03 August 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 682
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 15:23 | IP-adresse registreret Citér Morgenstjerne

Din skitse ser rigtig godt!
Du skal nok ikke forvente svar deroppe fra, de er lidt underlige.

__________________
PRaT er nr.1!
Til top Vis Morgenstjerne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morgenstjerne
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 15:47 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Okay. Ellers må jeg prøve at kontakte dem igen :)

Tak tak. Hvad tænker du med kappens påvirkning af spredning fra Neo-enhederne. Kappen er selvfølgelig ret smal øverst, så diskanten burde ikke
blive så påvirket, men hvad med mellemtonerne?
Eller er det ikke noget jeg rigtig skal tænke over? :)


Det skal siges, at det ikke er sikkert at kappen bliver helt rund men nærmere 6-12 kantet. Medmindre der er en forholdsvis nem måde at få den
rund på.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Morgenstjerne
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 03 August 2012
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 682
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 18:47 | IP-adresse registreret Citér Morgenstjerne

Pas!

__________________
PRaT er nr.1!
Til top Vis Morgenstjerne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morgenstjerne
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1913
Sendt: 06 Januar 2017 kl. 23:27 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Tubetram skrev:
Måske kan du bruge noget information fra denne side...han er flink til at svare på spørgsmål også..han kender om nogen til neo8 og enheder der passer til dem

mine basenheder kommer jo fra ham byggesæt der hed LS9 line array

http://gr-research.com/drivers.aspx


+1 til GR research. Jeg har købt OB bassystemet derfra, det er virkelig godt, synes jeg. Mere præcis gengivelse skal du lede længe efter.

Fjendbo: dine skitser er rigtig flotte, men min anbefaling er at sørge for at adskille bas-baflen fra de andre. Der er virkelig meget energi i basserne, og det lyder ikke godt hvis den energi/vibrationer flytter sig til mellemtone/diskantbaffel. Plus, at du kan komme til at lave hele baflen til en enhed der bidrager.

Mvh
Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
boholm
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1322
Sendt: 07 Januar 2017 kl. 09:37 | IP-adresse registreret Citér boholm

Delefilter:
OK - altså aktivt. Det vil også altid være mit valg. Men . . .

Det var så det lette valg. Nu skal du til at vælge filtertyper og flankestejlheder, der i sidste ende bestemmer, hvilken frekvensgang og fasegang du får - ikke for hver enhed for sig, men også samlet. Og det er her det bliver rigtigt svært. Det er nemlig sammenlagt, at det bliver afgjort, om det kommer til at lyde godt eller skidt. At vælge aktivt ( digitalt eller analogt) er ikke nogen kvalitetssikring.

Erfaringen siger, at du skal tilstræbe både ret frekvensgang OG ret fasegang for at få et godt resultat. Ellers bliver de to "sider" (for dog; bas / fuldtone (lowpass/highpass)) ikke lagt sammen korrekt ud af højttaleren. Så ved du det.

Og så er der selvfølgelig også det at tage hensyn til de to "siders" egne frekvensgange og fasegange, men det er en anden historie . . . ;-)

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
Til top Vis boholm's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af boholm Besøg boholm's Websted
 
boholm
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1322
Sendt: 07 Januar 2017 kl. 09:39 | IP-adresse registreret Citér boholm

Og én ting til (men det ved du sikkert nok):

Placeringen af bassen har meget stor betydning for den resulterende frekvensgang - både for bassen alene og i lige så høj grad for det samlede resultat.

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
Til top Vis boholm's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af boholm Besøg boholm's Websted
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1947
Sendt: 07 Januar 2017 kl. 12:55 | IP-adresse registreret Citér Roky

boholm skrev:
Delefilter:
OK - altså aktivt. Det vil også altid være mit valg. Men . . .

Det var så det lette valg. Nu skal du til at vælge filtertyper og flankestejlheder, der i sidste ende bestemmer, hvilken frekvensgang og fasegang
du får - ikke for hver enhed for sig, men også samlet. Og det er her det bliver rigtigt svært. Det er nemlig sammenlagt, at det bliver afgjort, om
det kommer til at lyde godt eller skidt. At vælge aktivt ( digitalt eller analogt) er ikke nogen kvalitetssikring.

Erfaringen siger, at du skal tilstræbe både ret frekvensgang OG ret fasegang for at få et godt resultat. Ellers bliver de to "sider" (for dog; bas /
fuldtone (lowpass/highpass)) ikke lagt sammen korrekt ud af højttaleren. Så ved du det.

Og så er der selvfølgelig også det at tage hensyn til de to "siders" egne frekvensgange og fasegange, men det er en anden historie . . . ;-)


Hvis man bruger FIR filtre med tilstrækkeligt med tabs (det kan ingen af miniDSPs standalone-produkter), kan man nærmest frit vælge
flankestejlheder uden det påvirker fasen. Det betyder dog ikke at alle filtre lyder godt, langt fra.   
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1947
Sendt: 07 Januar 2017 kl. 13:07 | IP-adresse registreret Citér Roky

MiniDSP OpenDRC-DA8 lader til at kunne anvende FIR filtre, dog ikke særligt mange tabs. Det betyder sandsynligvis at det nok ikke er muligt at
korrigere særligt voldsomt i bas/sub MAO: De værdier der indtastes i filteret stemmer ikke overens med de praktiske målinger. Når det er skrevet,
tror jeg ikke der findes en billigere stand-alone-løsning end ovenstående filter.


Ang baflen: Ville jeg afgjort forsøge mig med nogle test-bafler. Vingerne kunne eventuelt være i pap til at starte med - Det fungerer glimrende !

mvh
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 424
Sendt: 08 Januar 2017 kl. 19:55 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Normalt bør diskanten være i ca. 1 meters højde over gulvet, da det svarer til ørehøjde når man lytter siddende. Du vil nok opleve meget begrænset
spredning i det vertikale plan når du vælger at monetere de 2 neo8 over hinanden, det er i praksis en kort liniekilde du har gang i der.
Hvad med at lave en montering af neo3 og neo8 over basserne med en neo8 over og under neo3?
Vil gætte på at seas enhederne er custom pga højt qts
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 424
Sendt: 08 Januar 2017 kl. 20:11 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 09 Januar 2017 kl. 09:33 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Præsten, adskilte baffler, noteret.

boholm, og det er netop denne proces jeg ser frem til at blive mere familiær med. Jeg har læst om filtre rundt omkring, og har idéer om, hvad der skal til, men jeg finder først rigtigt ud af det, når jeg kommer til at sidde med det. Jeg har ingen forventninger om, at det er noget jeg får til at spille på en eftermiddag, men at der skal ligges en del aftentimer og finjusteringer i det, før det bare bliver nogenlunde. Og ja, jeg er klar over at placering af højttaler og basgengivelsen har stor betydning, særligt for dipole højttalere. Det er dog her at Forsmans VSS igen er interessant, da diverse reviews melder, at de faktisk ikke er så svære at placere.

Roky, jeg forventer heller ikke, at MiniDSP OpenDRC-DA8 kan det hele, og jeg har læst en del steder, at der mangler tabs. Hvad dette så betyder i praksis og for lyden, ved jeg af gode grunde ikke helt endnu. Kan det være, at det ligefrem er bedre helt at undgå at bruge FIR, hvis resultatet ikke bliver tilfredsstillende? Jeg har læst på MiniDSP forum, at flere efterspørger FIR tabs "up front" på stereo setup. At FIR tabs ligger på hver kanal fremfor på hver enhed, så der kunne ligge flere tabs i bas/sub og færre længere oppe. Har du andre forslag end OpenDRC-DA8? Eventuelt sammensætning af flere MiniDSP produkter? Yes, pap er en god idé og noteret. Går jeg efter en rund kappe om basenhederne, kan jeg passende bruge støberør - til at skære i og nogenlunde stift.

dk2000, Jeg er med på, at den optimale placering af diskanten er i lyttehøjde, særligt ved båndenheder grundet den begrænsede vertikale spredning. Bafflen på min skitse kan eventuelt tippes lidt bagover - og placere Neo3 i midten. Optimalt set jo, så skulle Neo3 og Neo8 placeres over basenhederne som på Forsman VSS, men jeg ønsker bare ikke, at højttaleren skal blive 1,4-1,5
meter høj. Mine nuværende højttalere er 1,1 meter, og det er rigeligt. Så hellere at de er lidt bredere. Jeg har læst at høj QTS er mindre vigtigt i et aktivt setup, dog optimale 0,5-1. Derimod skulle en høj QMS være at foretrække samt høj XMAX og lav Fs. Ham der bruger Seas i OB lyder til at få et okay resultat, også selvom enheden ikke har så høj QTS. De enheder fra PureAudio kunne være en mulighed, men desværre noget over budget. 8 stk. bliver ca. 10.000. Kunne jeg nøjes 4 stk.?

Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1913
Sendt: 10 Januar 2017 kl. 14:38 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Fjendbo: jeg har gjort sådan her:



Hvis det ikke lige kan ses, så er det altså også åben baffel...
Basserne er GR-Research, med tilhørende forstærkere med korrektion for åben-baffel tab.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 13:48 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

Præsten, højttalerne er rigtig flotte! Er ikke helt skudt i ekstern sub, men efter at have læst lidt op på GR Research Servo subwoofer, så må jeg også have fat i sådan et par en dag. Det lyder til, at være en af de bedste mulige løsninger, hvis man har pladsen. Havde ikke rigtig læst/hørt om servo subwoofere før, så spændende, spændende.

Nå, men jeg fik kontaktet GR Research, og jeg tror umiddelbart at Danny fra GR både var ved at få kaffen galt i halsen og falde af stolen - han var ikke just imponeret over hverken min idé/skitse eller Forsman i det hele taget. Men han er kommet med en længere konstruktiv mail med en del links, som jeg læser når tiden er der.

Derudover kunne han heller ikke anbefale hverken MiniDSP (særligt D/A konverteren) eller min forstærker. Det tager jeg dog med et gran salt, da han jo er, og er vant til at være, på et helt andet niveau, end jeg er og har råd til at være.

Men idéen om Forsman VSS er skrottet igen.

Jeg er lidt på vej over i en 4-vejs konstruktion. 3-vejs dipol bestående af 1x Neo3, 2x Neo8 og 2x midwoofer i 6,5" i en mid, neo8, neo3, neo8, mid konstruktion. Dertil 1 til 4 8-12" woofere i et lukket kabinet, da jeg ikke kan have højttaleren til at stå 1 meter fra bagvæggen. Eller en dipol H- konstruktion, hvis det kan lade sig gøre med 65 cm til væggen og det kan trækkes af én forstærkerkanal.

Men med den udformning, så er der bare noget tweeter-højde og noget højttaler totalhøjde, der bliver lidt svært, hvis ikke højttaleren skal blive de der 1,3-1,4 meter.

I er stadig velkomne til at kommentere og komme med forslag - det skal bare kunne trækkes af min forstærker :)
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 16:52 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

jeg benytte disse enheder  Skytronic 902.184 15" inch PP Con. de gør det super godt, de giver en dejlig og fyldig bas, men meget høj detalje rigdom.  jeg hæver den ikke i bunden, jeg har et suge filter på, da den stikker af på FS.  og et lille hæv ved 80 hx pga. rummet spiller ind.




__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 615
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 18:26 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Hej fjendbo

Kan se du har talt med Danny...det er ikke så mærkelig han kommenterer brug af minidsp...han foretrækker alm,delefilter..

i mit system har jeg også brugt dsp filter ,,,men er gået tilbage til spoler og cap,,,det lyder faktisk bedre,,,bedre sammenhæng med kun 1
forstærker

det er faktisk ikke umuligt at lave et alm filter til Neo 8 og 3 (kræver måleudstyr)   ..men de er kritisk med komponent valg..

et system som du påtænker vil kræve en del tilpasning inden du når i mål..men lyder faktisk rigtig spændende.

mvh Bjarne
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
Fjendbo
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 August 2009
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 20:30 | IP-adresse registreret Citér Fjendbo

lille_smed hvor mange enheder pr. side, hvordan er de bygget og hvor langt fra bagvæggen er de placeret?

Tubetram, det er fint man har sine præferencer :) Men jeg er også helt med på, at MiniDSP er en billig løsning med begrænsninger. Dog er det en forholdsvis nem og billig måde at komme igang på, og det vægter jeg højt (er nødvendigt). Mine erfaringer indenfor HiFi og DIY er stadig i sine spæde år, så jeg har rigelig tid til blive klogere og finde mine egne præferencer. Jeg regner også med, at MiniDSP skal blive et værktøj til at designe passive filtre på et tidspunkt. Og at systemet kræver tilpasning gør ikke så meget. Det er vel det, der er spændende :)

Hvad ville du sammensætte 1x neo3 og 2x neo8 med? Der er 4 DSP kanaler og 4 forstærkerkanaler til rådighed, og det er ikke noget krav om at det hele skal bruges.
Til top Vis Fjendbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Fjendbo
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 424
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 20:35 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Naar du nu har DSP kan du ogsaa lave en slank dipol du har staaende ude i rummet (for perspektiv) og et lukket bassystem i hjoerner eller mod vaeg. Det kraver at du arbejder med filtre i bunden for af faa ret frekvens gang, men du faar direkte bas lyd og foerste bas refleksioner naermest i fase, plus at room gain arbejder for dig. Det vil kraeve at du forsinker lyden til dipolen ude i rummet, men det kan du jo meget enkelt goere med DSP Jeg har hoert Lyngdorf systemet der arbejder med dette, og var rystet over hvor godt bassen hang sammen med resten. Det kraever en bas der kan gaa lidt langt op (stor magnet, lavt Qts og lav MMs) da der skal kunne deles hoejt (helt op til 300 Hz)
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 615
Sendt: 13 Januar 2017 kl. 20:47 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Stor respekt for du vil starte med minidsp...er sikker på du vil lære en masse med den opsætning...

din ide med et 3 vejs   med sup ..er en fin løsning,,,hvis du vil nøjes med en mindre potent bas,,kan du sagtens bruge et par 6.5 tommer. deler du skarpt kan du prøve omk 600hz til neo8,,og omk 6 til 7khz til neo 3. jeg synes omk 800hz til neo 8 er optimalt (deler med 18db)   men minidsp giver jo nemme muligheder for at prøve sig frem--hvilke du kan
bruge

hvis du får lyst til at prøve passive filtre,,,nok nemmest at prøve passiv mellem neo8 og neo3. senere får du måske lyst til andre forstærkere,,,og da de nok er rimelig dyre hvis du skal bruge flere ,,kan du jo nøjes med 1 og så bruge passive filtre

der er faktisk en del muligheder med enheder omk de 6,5 tommer....nogle jeg har hørt der giver en god crisp lyd er et par SB med alu membran. peerles har også nogle typer der kan bruges,,,såmænd også Wavecor ..som også lyder godt..dem jeg nævner er enheder med en rimelig pris

mvh Bjarne
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 

<< Forrige Side af 9 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes