Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. oktober 2017 | 00:27   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Kedelig enhed? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 25 December 2016 kl. 21:42 | IP-adresse registreret  

jeg hygger mig med at lytte til en del forskellige højtaler enheder.

den jeg lytte på lige nu er, nok en af de kedeligste at lytte på, den spiller med masser af luft og detaljerne er fine, men damm hvor er den da kedelig, ingen vildskab eller push i den..
 det er ScanSpeak Revelator 18W/4531. den spiller fra 100 til 600 hz..

er meget åben for forslag, byd ind

 


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2776
Sendt: 25 December 2016 kl. 22:45 | IP-adresse registreret  

Spiller du i åben baffel eller i et kabinet? For den er skabt til, at spille i et kabinet, gerne som bas- eller bas/mellemtone-enhed... Og det er i min optik en af de bedste enheder til formålet. Det er ikke en fuldtone enhed, og den skal gennem et dertil indrettet filter.

En ting er, at jeg har lyttet til den gennem mange år, i mine tidligere Xavian XN360, hvor de stod for bassen mellem 30 og 300 Hz. Men jeg har også oplevet den benyttet i både 2-vejs og 2½-vejs system, blandt andet hos Gamut.



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
stiv
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1042
Sendt: 25 December 2016 kl. 22:49 | IP-adresse registreret  

Hvordan lytter du !...Er det åben baffel, lukket kammer eller noget mere avanceret ?...

Hvis du har anvendt spole, så prøv at flytte den til minus (bare for at prøve).



__________________
My amplifier is a "a cap-cooker".
XTZ AP100 Divine.
Til top Vis stiv's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af stiv
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 25 December 2016 kl. 23:11 | IP-adresse registreret  

den køre som åben, filteret sker i min forforstærker, da jeg køre fuld aktivt, lige nu bruger jeg to enheder pr siden.  kan være jeg kan prøve 4 pr siden, se om det ændre noget.

 siger ikke den gør det dårligt, der er masser af vellyd, mangler bare noget mere vildskab


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2776
Sendt: 25 December 2016 kl. 23:22 | IP-adresse registreret  

Prøv den i et kabinet i stedet. Gerne med en basport, ikke for at øge niveauet, men for impulskontrol. De skal heller ikke sidde i et helt lukket kabinet.



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 26 December 2016 kl. 07:15 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:

Prøv den i et kabinet i stedet. Gerne med en basport, ikke for at øge niveauet, men for impulskontrol. De skal heller ikke sidde i et helt lukket kabinet.



tak for dit råd, men jeg er ikke til kabinet højtaler og slet ikke med port. det er ikke en mulighed  men tak for rådet.. jeg har lyttet til Xavian XN360,af flere omgange.


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2776
Sendt: 26 December 2016 kl. 09:47 | IP-adresse registreret  

Så får du desværre ikke mere ud af den enhed, du "klager" over... for den skal sidde i et kabinet for, at yde optimalt.

Det her minder lidt om den tråd, du startede om Xavian XN360, hvor du også klagede over ringe ydelse. I den tråd viste det sig, at for ringe udstyr var årsagen til, at du ikke hørte de bedste sider af højtalerne. Det gentager sig her, hvor enheden ikke får optimale forhold, og det er ikke korrekt grundlag, at vurdere den på.

Du skal huske, at mange læser med her i forummet, og derfor har man et ansvar, når man udtaler sig så bombastisk, som du gør...!



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 914
Sendt: 26 December 2016 kl. 10:54 | IP-adresse registreret  

@Lille_smed
18W er en hifi-enhed, som egner sig bedst til et lukket eller ventileret kabinet, til dels fordi den har et lavt Qt, men også fordi den har relativ lav følsomhed i forhold til hvad er typisk bruges til åben baffel.
Min teori med scanspeak, er at de har gjort meget ud af at kontrollere deres opbrud - hvilket også i mine øre kan gøre dem meget "pæne" at lytte til - næsten ligegyldigt hvad du gør - aktivt osv.
Men jeg benytter selv 3stk 18W8545 til mellembas imellem ca 90 og 500hz, hvilket virker fint. Men de mangler stadig en lille smulle smæk, som jeg syntes jeg fik ud af ældre vifa-enheder, med lavere masse og højere Fs. There is no free lunch - så jeg tror du skal vælge en enhed der er bedre til specifikt det du ønsker. Især når du vil spille i åben baffel og benytter DSP. Med et aktikt system kan du nemlig opnå det ønskede resultat, med enheder, som det passive folk typisk ville løbe rundt om. Måske du skulle prøve en enhed der har et mere tydeligt opbrud - selvfølgelig uden for det område, hvor du vil bruge enheden og så ellers rette den op med DSP. Jeg benytter selv en Accuton 5", som ikke er set ofte i passive design, grundet dens opbrud. Men hvis den bruges rigtigt og du får tøjlet opbruddet med en DSP - så spiller den pludselig glimrende og i mine øre mere åben og mindre "kedeligt" end f.eks en 15W, som jeg også har forsøgt mig med.
Husk også på at det du søger muligvis kan være det ekstra gain, der typisk opnås med højfølsomme enheder og masser effekt - hvilket uanset hvad man lyster, bare er en anden boldgade og grundlæggende en anden konstruktion i alt fra kabinet til valg af enhed.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 642
Sendt: 26 December 2016 kl. 11:46 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
jeg hygger mig med at lytte til en del forskellige højtaler enheder. den jeg lytte på lige nu er, nok en af de kedeligste at lytte på, den spiller med masser af luft og detaljerne er fine, men damm hvor er den da kedelig, ingen vildskab eller push i den.. det er ScanSpeak Revelator 18W/4531. den spiller fra 100 til 600 hz.. er meget åben for forslag, byd ind 


Det lyder som om at det er en god enhed.

I det frekvensområde er der ingen "vildskab eller push". Hvis en højttalerenhed har "vildskab eller push" i det område tyder det på opbrydning eller andre frekvens/forvrængninsproblemer.

En god højttalerenhed gengiver musikken så præcist som muligt, uden at tilføre "vildskab eller push"/forvrængning:-)

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1727
Sendt: 26 December 2016 kl. 21:49 | IP-adresse registreret  

@lille-smed. Hvis du har muligheden så prøv SS18W8546-00, den med gul kevlar membran. I mine ører spiller den klasser
bedre en de nyere modeller fra SS. Fs 22Hz, Q 0,22 (hvilket ikke er optimalt, men bør afprøves). Spiller klokke-rent fra 80-
600Hz.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Nørd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 750
Sendt: 27 December 2016 kl. 01:46 | IP-adresse registreret  

Hej

Jeg kender ikke mange enheder, der i sig selv er dårlige eller kedelige. Men jeg kender til mange implementeringer - der får enheder til at lyde dårlige eller kedelige. Og så er jeg træt af at høre det gentagne prædiken om at aktivt (specielt med dsp) bare er totalt overlegen - og den eneste vej frem.

Der er både god og dårlig implementering af passiv deling - og tilsvarende i forhold til aktiv. Og hvis man ikke kan få et passivt filter til at du' - så er et aktivt filter sikkert en god vej. Og faktisk er de bedste højttalere jeg har hørt - stadig passive. Det kan godt være det ændrer sig - specielt i forhold til bassystemer - men jeg har bare ikke hørt det endnu. Nogen gange lyder det bare for mig som om, at DSP "lige" skal rette op på diverse fejl. Lidt ligesom, at implementere ESP på en fejlkonstrueret bil

Men for mig minder det også bare så meget om tidligere skråsikre udtalelser:
- Rørforstærkere er forældede..
- Transistor er meget bedre end rør...
- Klasse D er bedre en Klasse AB...
- CD er bedre end LP...
- 1 Bit DAC er bedre end 20 bit...
- 1 ordens højttalerfiltre er det eneste der lyder godt...
- Metalmembraner er det eneste rigtige...
- ...

Så en opfordring til at komme med forslag - uden prædiken

Hilsen

Nørd
Til top Vis Nørd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nørd
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 914
Sendt: 27 December 2016 kl. 09:50 | IP-adresse registreret  

Jeg prøver sådan set bare at sige - at der er flere forskellige slags enheder og jeg mener at nogle er bedre til nogle ting end andre osv.
Dernæst tager jeg blot udgangspunkt i at trådstarter benytter dsp, hvilket muliggør brugen af enheder, der normalt kan være svære at arbejde med - ikke umulige, men svære.
Ingen prædiken herfra - har meldt mig ud for flere år siden

Desuden går jeg ikke så meget op i hvad man kalder en enhed. Kedelig er jo bare trådstarters version af hvad han oplever - og så må man tage den derfra og finde ud hvad man kan gøre/hjælpe med.
ESP har heller intet at gøre med om bilen er dårligt konstrueret eller ej. Det er et stabiliseringssystem, der retter bilen op, når chaufføren har mistet kontrollen.

@lille_smed:
Hvordan måler du og med hvilket udstyr/software?
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 914
Sendt: 27 December 2016 kl. 09:52 | IP-adresse registreret  

@Lille_smed
Du må også gerne lige beskrive hvordan dit filter er sat op - i detaljer
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9008
Sendt: 27 December 2016 kl. 10:06 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:
Så får du desværre ikke mere ud af den enhed, du "klager" over... for den skal sidde i et kabinet for, at yde optimalt.

Det her minder lidt om den tråd, du startede om Xavian XN360, hvor du også klagede over ringe ydelse. I den tråd viste det sig, at for ringe udstyr var årsagen til, at du ikke hørte de bedste sider af højtalerne. Det gentager sig her, hvor enheden ikke får optimale forhold, og det er ikke korrekt grundlag, at vurdere den på.

Du skal huske, at mange læser med her i forummet, og derfor har man et ansvar, når man udtaler sig så bombastisk, som du gør...!



Alle enheder kan bruges til open baffle. Man skal naturligvis holder sig indenfor en enheds berænsninger. Det kan godt være 100 Hz er for dybt til denne enhed, med mindre man spiller relativt lavt. Men, det vigtigste her er at der ikke rigtigt findes "rigtige" enheder til open baffle. Faktisk er den væsentligste parameter at enheden rent mekanisk er lydløs.

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 27 December 2016 kl. 11:58 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
@Lille_smed
Du må også gerne lige beskrive hvordan dit filter er sat op - i detaljer


18w deles med 24 db ned af til, og 24db ved 600 hz. jeg har hævet dem 8 db ved 112 hz og 4 db ved 170 hz. Hæver dem mere ved 112 og  170 hz, så begynder de at blive for ulden, at lytte på.
syntes ikke de flytter sig særlig meget, ca 5 mm.  Misforstå mig ikke,d e spiller bestemt ikke dårligt, de mangler bare lige det push, som jeg syntes er fedt, når man lytter til musik.

de spiller samme med 12m, som gør det virkelig godt, som spiller fra 600 til 2500hz..

__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 27 December 2016 kl. 12:05 | IP-adresse registreret  

jeg har tidligere spiller med en 15" mellemtone i det område fra 80 til 600, den kan nogle andre ting, så som at give et kraft overskud og et push som 18w ikke magter, men 18w har flere små detaljer med som får højtaleren til at forsvinde helt i lydbilledet, som 15" ikke kan. Men havde heller ikke forventet andet.

man kan nok ikke få det hele.?? eller kan man.??


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9008
Sendt: 27 December 2016 kl. 12:05 | IP-adresse registreret  

Mine erfaringer med mellemtone i open baffle er pt kun med små mellemtoner, og de må helst ikke bevæge sig for meget, og jeg vil helst ikke korrigere nedadtil, da det kræver meget membranreal for at det ikke skal gå galt.

Min holdning i open baffle, er at måle mellemtonen, og når den giver op nedadtil skal der deles her, og ikke hæves for at få kurven op i niveau
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2387
Sendt: 27 December 2016 kl. 12:15 | IP-adresse registreret  

Ddet er noget sjovt noget med det lyd, jeg har det lige omvendt, at bassen ikke må komme så højt op, så syntes jeg det bliver for rodet  i den dybe mellemtone. jeg dele min bas på max 100 hz men den spiller også ned til 25hz.  har flere gange forsøgt med 3 vejs, det lykkes bare ikke for mig, kan ikke for det til at hænge ordenligt sammen.

hvordan deler du.? hvilke enheder bruger du ..??

__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
hasselbaink
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 354
Sendt: 27 December 2016 kl. 12:49 | IP-adresse registreret  

Du har sat en 6,5 tommer pølle enhed til at spille det frekvensområde der har den største energi i det meste musik - i en OB konstruktion!
Der er vitterligt et hav af enheder som ville være mere egnede til det formål. Se bl.a. Monacors katalog.

mvh, Kris  
Til top Vis hasselbaink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hasselbaink
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9008
Sendt: 27 December 2016 kl. 12:50 | IP-adresse registreret  

Jeg er for så vidt enig. Det er jo kompromissets kunst når man skal dele.

Pt foretrækker jeg 250 Hz. Det er absolut max jeg kan gå op i bassen, uden at ødelægge det hele. Deler jeg dybere går det ude over mellemtonen. Jeg vil helst dele lidt højere ift renest mulig mellemtone (den er kun 4"), men så kan jeg ikke få overgangen mellem bas og mellemtone til at fungere ordentligt.

Jeg har en ny konstruktion klar, men enhederne ligger stadig i kasser. Det bliver en 7" fuldtone og 15" bas. Her håber jeg at kunne dele under 150 Hz.

Jeg holder mig pt til 2 vejs. Dvs. fuldtone + bas. Jeg har dog indkøbt diverse diskanter til test i mit nye set-up. Jeg har både bånd og ringradiator, der skal prøves. 4" kommer trods alt til kort, og en 7" bør være endnu værre.

Diskanterne skal blot hjælpe til allerøverst når beaming begynder at træder ind.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes