Hej igen
Sweepet er ikke nært subjektivt højt. Brum og støj kan tydeligt høres, idet der skal skrues meget op for at få komme op på over 45 dB

Det med REW skal jeg nok lige få kigget på, men tror, at der er styr på det
Prøvede at sætte min CD-afspiller for DAC'en og der oplever jeg samme problem. Der skal skrues virkelig højt op. Måske min DAC er slidt
Regner med at købe et phono -> jackstik, som Wega foreslår. Kunne være, at dette ville løse mine problemer umiddelbart

DAC var slidt og et double phono -> jack stik er lige kommet ind af døren, og proppet til anlægget.
Har foretaget mig et sweep, og det med volumen er ikke længere et problem. Nu skal der bare læses og eksperimenteres



Kæmpe peak ved den første rumresonans som før. Synes dog, at hele mit sweep kun består af peaks og nulls? Så forfærdelig synes jeg da heller
ikke akustikken er herinde.

Jeg har set man kan lave waterfall kurver i REW for efterklangstiden osv. Det vil jeg gerne prøve, men der kommer ikke noget når jeg trykker på
den efter et sweep? Når jeg klapper, opstår der nemlig enormt flutter ekko - også ved relativ høj snakken. Problemet opstår endda selvom jeg
dæmper hele den ene væg, så der ikke er bare parallelle vægge..

Spændende at få fixet problemet, nu skal der bare leges

Vi skal se lidt mere for at kunne sige mere :)

Men at kurven ligner et bjerglandskab er egentlig ret normalt, specielt i små rum. Hvad satte du reference dB til inden du målte? Det ligner du
ligger med en frekvensgang indenfor omkring 30dB, hvilket igen er rimelig normalt i mindre ubehandlede rum.

Waterfalls og spectogrammer skal genereres før de kan vises i REW, og det gør du meget enkelt ved at klikke på den knap der hedder "generate"
i nederste venstre hjørne af der hvor du vil forvente vandfaldet skulle dukke op.

Der skal ikke voldsomt store parallelle overflader til, før der opstår flutter, så at du har dækket den ene væg er ikke ensbetydende med at det
forsvinder. Hvad med loft og gulv? Hvad dækker du væggen med?

Hvis du har mulighed for at uploade .mdat filen, så vil jeg da gerne tage et kig på den og se hvad der ellers gemmer sig af data i den :)

Men rigtig fedt at du fik løst tid problem, så du kan få leget lidt med det.

Finder lige min bærbare computer frem om lidt og ser om jeg kan uploade ".mdat" filen.

Reference dB var vist på omkring de 65. Det kan jeg lige sikre mig senere. Synes også at den diagnose mit rum får stillet, er "ret normalt for
ubehandlede rum". Jeg forstår godt, at mine analoge akustiske virkemidler overhovedet ikke virker i frekvensområdet 50-400 Hz. Dog er et klap af
meget højere frekvenser, og da forstår jeg ikke hvorfor 2 hjørnetraps, 2 QRD diffusere og 3 broadbandabsorbers ikke virker på det. Det virker en
smule, men ikke noget vidunder. Jeg begynder at tvivle om mit håndværk har været effektivt nok. Tror jeg må smide de naive briller, rykke alt
akustik ud, og lytte om man egentlig kan høre forskel.

Mine broadband absorbers er noget fis ja, da der kun er 5 cm rockwool dybde i dem. Tror jeg smækker lidt ekstra på. Tænker 12-14 cm.
Har overvejet at diffusere loftet. Det er også derfor jeg gerne vil i gang med at se, hvilke frekvenser der skal diffuseres, da jeg har muligheden for
at lave præcis det jeg vil. Har lige bestilt mange, mange meter af kvadratiske "pinde" på 2,2 x 2,2 cm til skyskraber diffusere. Vil ikke bruge 100
timer på at lave dem, hvis de er "programmeret" forkert

Jeg venter lige med at kommentere alt for meget på grafen og måling, til jeg har fået en kopi af mdat filen.

Men nej 5cm rockwool rækker ikke ret dybt. Men kan du fortælle mig hvad det er for en type rockwool du bruger, og er det det samme du bruger i
dine hjørne traps? Hvilke tegninger/udregninger har du brugt til at lave dine QRD'ere med?
Planen med 2 dimensional diffusering på loftet og lordret på væggene tror jeg er en fin plan, men det kræver at rimelig store arealer er dækket,
sådan som jeg har forstået det. Hvad er målene på dit rum, og kan du beskrive mere om hvordan din opsætning er i rummet?

Det er ganske normal rockwool isolering fra byggemarkedet. Ved og tror at fiberglas nok havde været bedre, men synes det er meget dyrt - og
har da også hørt om fortrinlige forbedringer ved normal rockwool isolering. Jeg bruger samme type i broadband/hjørne traps. Dog er hjørne traps
med 10 cm dybde i stedet for.

Har tænkt mig at bruge 2 dimensional diffusering på væggene, og 3 dimensional spredning i loftet. Skyskraber diffusere spreder 3 dimensionalt

Jeg har brugt QRdude til at lave mine diffusere med. De præcise tegninger kan ses her:

.. Hvis det ellers er tydeligt nok


Problemet ligger nok i, at "rummene" i diffuserens forskellige højder er hule. Tror der skal noget træ ind i stedet for blot luft, for at lydbølgerne
bliver spredt helt optimalt.

Målene og opsætningen er vist gennemgået tidligere i tråden, men du får dem lige her så du ikke behøver lede


Målene i rummet er 350 x 295 x 240 cm (L * B * H). Rummet er uden skråvægge
Har forresten sendt dig en PM Wega med en fil som du forhåbentlig kan åbne

Har fået filen fra dig og kigget lidt på det, og der er et par ting der slår mig:

1: Du skal nok prøve at måle med et højere reference dB. Gerne op omkring de 80dB. Der er nemlig en laaang "hale" (Et peak som bliver ved og
ved) ved 50Hz, og det tænker jeg enten er noget udstyr der står og brummer, eller baggrunds støj af en art? Se her, og læg mærke til at tiden er
sat helt op til 1500ms...

Ellers ser vandfaldet faktisk ganske fint ud mht efterklangs tider over 100Hz, under er der en smule uro men det kunne have set langt værre ud.

2: Du har nogle kraftige refleksioner ret hurtigt, som det vil være godt at få gjort noget ved. Hvad dækker første refleksions punkterne?


3: Generelt er der lidt med efterklangs tiden, og det er jo nok det du også oplever når du klapper i hænderne inde i dit rum.


Rockwool er ikke bare Rockwool, og de forskellige typer har forskellige densiteter og luft gennemstrømnings modstand, hvilket påvirker deres
evner til at absobere, og derfor kunne det være spændende at vide hvad for en type Rockwool du har brugt. De 2 mest almindelige typer
herhjemme er deres A-batt's og flexi batts, kunne det være en af de to typer?

Skyskraber er 2 dimensional og de fleste QRD er 1 dimensional:
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/80 3194-skyline-diffuser-placement.html
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-f oam-etc/482372-1d-2d-qrd-diffusor.html
http://www.acousticsfirst.com/diffuser-art-diffusor.htm

Desuden så ville jeg måske vente lidt med at investere alt for mange penge i diffusere, og så starte med at få styr på efterklangs tider og de
dybe frekvenser, for så derefter at bedre kunne vurdere om diffussering er nødvendigt. Sådan ville jeg i al fald gribe det an
Diffusores effektivitet er også væsentlig nedsat jo tættere du kommer på dem, og der anbefales at men gerne skal have omkring 3m fra lytte
position hen til dem. Og det tænker jeg er svært at opnå i dit rum? Jeg mistænker i hvert fald det til at være årsagen til at dine diffussere ikke
rigtig virker som du gerne vil have dem til.

Hej Wega. Tusind mange tak for svar.

1: Med en højere reference dB frygter jeg, at det er skadeligt for højttalerne. Den subjektive lydstyrke er rimelig høj for mig. Dog, hvis jeg har dit
ord på, at det ikke skader, kan jeg da bare holde mig for ørene
Jeg har ikke noget brum, men sus i en af højttalerkanalerne. Dette gør sig dog ikke gældende, når jeg bruger min Acurus pre - denne har jeg dog
lige solgt. Hvis jeg spænder min B&K effekt for rør riaa og rør pre suser det en smule og brummer dog også.
Men ja, kan skam godt se, at den frekvens på 50-52 Hz ikke ser særlig rar ud.
Kan man generere sinustoner i REW? Kunne være sjovt at høre hvor "forfærdelig" denne 50-52 Hz egentlig er.

2: Den måling du har lavet med de kraftige refleksioner ser spændende ud, det må jeg lige have læst lidt på. Der er diffuseret med ovennævnte
QRD diffusere ved førsterefleksionspunkterne. Der er dog lidt pladsmangel, og tror først at de virkelig rammer første refleksionspunktet, når de
har mulighed for at blive hængt op (der er MEGET snævert på værelset)

3: Det er meget svært for mig at sige, hvilken type rockwool det er. Mistænker det for at være a-batts, da emballagen udenom denne ligner
meget den jeg købte i Stark. Gennemsigtig og med stykker a 10 cm dybde hver.
Jeg har vist rodet rundt med dimensionerne. Men ja, vi er skam enige mht. skyskraber og QRD diffusere. Begge diffusere er 2-2,5 m væk fra
lytteposition.

Mht økonomien investerer jeg ikke i noget. Det eneste jeg hidtil har brugt penge på er stof og rockwool. Min far er snedker, og han ser det som
en spændende udfordring når jeg kaster en ønskeseddel i hovedet af ham.

Nej nej, du skal ikke spille højere end hvad dit anlæg kan holde til, men jeg synes det lyder lidt underligt hvis de 65dB er i nærheden af hvad der er
maks for dit anlæg? Har du kalibreret mikrofonen?

Det med at brumme tænkte jeg også kunne være lav frekvent støj fra andre ting end anlæg? Udefra måske?
Ja man kan sagtens generere sinus i REW, bare brug "Tone generetor" funktionen og vælg Sinus, og hvis det peak ved 50Hz stammer fra anlæg/rum
og ikke er "baggrunds støj", så vil du ret tydeligt kunne høre det med en sinus, da den vil være meget højere end de omkring liggende frekvens
områder.

Tak Wega - det prøver jeg lige. Kan være jeg ikke har kalibreret mikrofonen ordentligt. Det synes jeg ellers, at jeg gjorde, før jeg startede målinger.
Ellers er jeg en tøsedreng der ikke gider udsætte mit anlæg for mere lyd end det jeg selv tåler at høre

Øhh, hvordan kalibrere mikrofonen? Du skal normalt bruge en reference til det?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Det ved jeg ikke Flemming, men fulgte en step for step guide, hvor man blot skulle ind og generere en "Pink Noise", og så skulle man sætte dB
målet op til det, som mikrofonen målte. Men så er mikrofonen vel heller ikke kalibreret ordentligt?

Tror jeg har forstået konceptet med "kalibrering" af mikrofonen - dette skulle jeg dog mene, at dette er gjort fra fabrikantens side i mit tilfælde

Kalibrering af en måle mikrofon er helt sikkert et must.
Normalt ligger resultatet af målingen i en tekst fil, som passer til serienummeret på din mikrofon.
For UMIK-1 kan du downloade filen ved at angive serienummeret, jeg ved ikke hvordan Sonar gør det.

I HOLMimpulse loader du så filen på fanebladet [Device & Signal] til højre under [Calibration]. Noget tilsvarende skal du gøre i REW el. Sonarworks Reference 3

Når du afspillet "sweeps" skal det være ved overraskende høje niveauer, det er altid tilrådeligt at bruge høreværn eller i det mindste holde sig for ørerne.

Mvh Peter

Frogler: Ja som Peter X også er inde på, har du så indlæst kalibrerings filen?

Tak Peter og Wega. Jeg har ikke indlæst denne fil, men det eneste der følger med er en USB pind, hvorpå Sonarworks Reference følger med, skulle
jeg mene. Har meget travlt for tiden, så vil lige prøve at lege med det om nogle dage. Så skal jeg nok give en status

Jeg genopliver lige denne gamle, men indlæringsrige tråd (for mit vedkommende i hvert fald)

Fik kære Daniel (Wega) over og måle mit rum ud - uden bøvl med det kalibreringsfis. Det gav en stor indsigt i alle de parametre og fagtermer,
som jeg normalt ikke kunne forstå Dér fik vi draget følgende konklusioner:
1. Den lange efterklangstid ved 50 Hz skyldtes brum fra et apparat - lige hvad, kunne vi ikke præcist definere. Dog hjalp en finger på min rørpre
en del, så kunne nok godt være manglende jordforbindelse.

Der er dog også noget af et peak fra 40-80 Hz. Tænker, at en Helmholtz resonator vil kunne hjælpe på noget af det.

2. Førsterefleksionerne var også ret kritisk. (vi tænker det er første siderefleksion(erne), da omregningen fra tid til afstand stemte meget godt
overens med førsterefleksionerne). Må have et spejl ind og aflure førsterefleksionerne. Wega anbefalede en "reflection free zone", hvor hele
førsterefleksionen fra væg til loft (gulv hvis muligt ) var dæmpet.
Jeg har hermed tænkt mig at efterligne Wega (dog med lift diffusere i loftet).
Er hermed blevet totalt varm på de dersens 2D diffusere (skyline, root diffuser, you name it). Kan se på min frekvenskurve, at det er ved
frekvenserne 700-8000 Hz, at det er værst.
Vha. programmet/siden: http://www.oliverprime.com/prd/ kan man (med lidt matematisk snilde, eller vha. eksemplerne), udregne en ganske fin
2D diffuser.
Det med primitive rødder osv kræver lidt indsigt i talteori, så jeg fik spurgt min matematiklærer til råds (et argument for, at de traditionelle
kvadratiske 2d diffusere ikke er "ligeså" egnet til opgaven, er at sidelængder som antager samme længde IKKE er indbyrdes primiske)
Først skal diffuseren opfylde, at (længden * bredden +1 = primtal). her skal det informeres, at længde og bredde er defineret i ANTAL søjler (og
deres dimensioner varierer, alt efter hvilken frekvens du højest vil diffusere). Eksempel: mine lister har en dimensionerne 2,2 x 2,2 cm hver. For
at få Oliverprime beregneren til at lave skabeloner med disse værdier bruges ligningen: 343/x/2*100 = 0,00022. her er x = 7800. Dvs. i "highest
frequency" bruges værdien 7800 Hz.
Jeg bruger værdierne 26 kolonner x 21 rækker i min diffuser. (26*21+1 = 547, som er et primtal). Dette giver en ramme på 57,2 x 46,2 cm. Den
primitive rod af 547 = 2. "lowest frequency" sættes til 700 Hz, da det er her jeg begynder at få problemer i mit rum.
Det giver følgende værdier for en 2d diffuser ved at sætte mine værdier i oliverprime beregneren:


Hver diffuser vil kræve 66 mtr á 2,2 x 2,2 cm lister (bliver i MDF)
så nu skal der skæres længder.. og limes regner med at lave 3-4 styks.

Det kunne være at de primitive rødder osv osv voldte folk ligeså meget frustration som jeg. Håber min udredning kan bruges til lidt
God tirsdag

Nogen gange, kan man blot åbne et vindue, så falder klangen noget mere til ro, ligesom taleforståligheden i et tomt værelse, bliver langt bedre. Godt nok kan man jo ikke spille for åbent vindue hele året, men prøv at spille med og uden vinduet åbent og hør.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Lukker altid vinduet når jeg lytter til musik. Synes musikken bliver tam og kedelig når man åbner vinduet - al den energi fra refleksionerne vil jeg jo
helst ikke have, der går til spilde - de skal blot tilpasses lidt
og som du selv er inde på, vil jeg gerne kunne lytte til god musik hele året

Ok. Det fungere fint hos mig, uden akustikken går helt død. F.eks, når der er vildt gang i mange instrumenter på én gang, så kan man nemmere skille det ad. Men det er dog sjældent, jeg spiller åbent vindue. Folk tror jo, at man har Radioens Symfoni Orkester på besøg.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough