Hej Forum,

Jeg har anskaffet mig en Dr. Feickert Adjust+ 7" test plade til at justere hastigheden på min pladespiller. Det fungerer perfekt og
det er der styr på. Men pladen har også en masse andre tests. Jeg har to spørgsmål:

1. Der en 315 Hz (+10 - +16 dB) antiskating test tone. 10 dB lyder fint, 11 lidt distortion og så bliver det vist bare værre. Det
underlige er, at der ikke er nogen forskel på om antiskatingen står på 1g eller max. (2.5 g) ... lige meget distortion. Gør jeg noget
forkert?

2. Crosstalk. Der er ingen crosstalk fra venstre til højre, altså når der kun er en tone i venstre højtaler. Men det er der den anden
vej. Gætter på Azimuth? Men ved ikke hvilke vej jeg skal "tilte" pick-uppen? Hvis det da overhovedet er den rigtige
fremgangsmåde...

Jeg håber meget på at der er en venlig sjæl der vil kaste lys over min testplade :-)   

Her er track-listen på pladen:
http://3.bp.blogspot.com/-mruglKYQOY4/Te01LWPSKpI/AAAAAAAAA5 s/XWZDRVyT8zw/s1600/Feickert%2BII.jpg

Hej Johan,

Undrer mig at det er en 7" plade. Min kom med en normal LP størrelse - altså 10". Men kan være de har ændret det.

Hvis du skal teste antiskating skal fejlsporing komme samtidig i begge kanaler. Hvis den kommer først i den ene kanal skal du justere antiskating til den kommer samtidig i begge kanaler.

Tror du har ret mht. crosstalk - prøv at vippe / justee azimuth. Alternativt kan din pickup være defekt.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Ang hastigheden, så er det bedste jeg har prøvet app`n platterspeed og så en testplade med en testone.

Så kan du tjekke 33 & 45 100% og samtidigt høre om der skulle være små hastigheds udsving.
Gratis og meget effektiv Men nu har du jo en, men prøv at hente app`n alligevel.

janils skrev: Hej Johan, Undrer mig at det er en 7" plade. Min kom med en normal LP størrelse - altså 10". Men kan være de har ændret det. .

Sorry janils, men en normal størrelse LP er altså 12"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej Johan Gabriel.
Du har ret med hensyn til crosstalk.
Juster azimuth til crosstalk er ens i begge kanaler..(og det er meget svært at afgøre hvornår den er lavest og ens de to kanaler imellem.. Næsten
lettere at høre med musik

Der er jo ingen grund til at udgive en 12" plade, når materiale kun fylder en 7" plade, det som nogle ville kalde for ressourcespild.

ps.
Du spørger også om, "hvad vej".
Når crosstalken er fraværende fra v mod h, skyldes det at puén står langt mod v (indersiden af rillen) puén har mindre kontakt med h.

1. skift over til højre kanal, hvor crosstalken var værst. Drej puén en bitte bitte meget lille smule modsat uret. Du må ikke kunne se med dine
øjne at du har drejet, i såfald har du drejet for meget.
Lyt så på det. Drej igen og igen til bedste resultat.
2.    Når du så mener her, at have så lidt crosstalk som muligt, skifter du igen kanal, og foretager det samme der.

Hver gang du så justerer den ene kanal går det samtidig ud over den anden kanal du lige har stillet.

Men lad os f.eks sige at du her flytter puén noget der svarer til 1mm modsatte vej af før, er det endelige sted at finde for begge kanaler
tilsammen. 0,5mm tilbage igen.

Som du kan fornemme er det temmelig møjsommeligt at foretage på den måde.
Meget lettere er det at foretage med en ganske almindelig plade med musik.
Du justerer mod det resultat der giver mest muligt af det hele.
Foretag justeringen over nogen tid med mange forskellige plader. ( med tiden bliver du bedre og bedre til at justerre på denne måde, hvilket du
tager med dig til dine vinyl-dages endeligt
.

Du skal gøre som det er beskrevet i manualen. Manualen skal du printe ud!

Når det så er sagt findes Adjust med 2 forskellige pladestørrelser afhængig af om du har købt pro eller ikke, forskellen er
bare hvormange tests du kan udføre.

Har du opdateret til nyeste version, det er ganske gratis?

Crosstalk har jeg arbejdet rigtig meget med og det kræver lidt øvelse, men det er arbejdet værd.

Hvis du vil kan jeg hjælpe dig med dette.

Hvilken tonearm bruger du og hvilken pickup. Du skal være opmærksom på at VTA influerer på korrekt azimuth. VTA kan du
bedst indstille med et mikroskop. Har du en digital nåletryksvægt?

mvh. Asger

Er ikke sikker på, at det er korrekt, når Mercury skriver, at VTA/SRA påvirker azimuth? I givet fald tror jeg, at påvirkningen skal måles i 1/1000 mm.

Azimuth er jo den geometriske betegnelse for, at nålen står vinkelret (lige) i rillevæggen set forfra PU'en, se fx

http://www.theanalogdept.com/azimuth.htm

At ændre på VTA/SRA (ved at hæve eller sænke armen) ændrer jo ikke azimuth (-vinkelen)

At ændre nåletryk påvirker til gengæld VTA/SRA, da PU-ophænget enten belastes mere eller mindre, og flytter dermed også på PU'ens/armens nul-punkter ... og så må man justere igen ...

Og apropos korrekt azimuth, så er der ingen tvivl om, at det har meget stor betydning i forhold til at minimere crosstalk. Og der findes mange måder at grovjustere på, men Nils Valla har helt ret i, at den endelige finjustering bedst foretages med ganske "almindelige" lp'er med ganske "almindelig" musik på og med de ører, som man nu en gang har placeret på siden af hovedet

Tusind tak for de mange gode inputs. Jeg har ikke fået notificationer om nye indlæg som jeg plejer så har først "opdaget" jeres svar
nu.

Altså:

Det er feickerts 7" plade. Jeg har ikke anskaffet mig softwaren, kun downloaded app'en. Ville egentlig bare checke speed. Jeg har
eksperimenteret en del i løbet af eftermiddagen og klart fået et bedre resultat. Dog ikke ved at bruge test pladen men mine øre :-)

Asger: Tusind tak for tilbudet om hjælp. Det kan være jeg gerne vil tage imod dit tilbud når julen er overstået. Jeg bruger en Kuzma
Stogi S 9" arm monteret med en Benz Micro Glider SM. Da Kuzma'en er unipivot er ikke alle justeringer lige lette. Jeg har checket
nåletryk selvfølgelig og lyttet mig frem til VTA. Kan udfra test pladen desuden se at arm resonancen ligger på ca. 9Hz.

janils: Tak for forklaringen af hvordan antiskating testen skal udføres! P.S. kan ikke finde nogen manual til selve test pladen :-(

johan_gabriel skrev: Tusind tak for de mange gode inputs. Jeg har ikke fået notificationer om nye indlæg som jeg plejer så har først "opdaget" jeres svar nu. Altså: Det er feickerts 7" plade. Jeg har ikke anskaffet mig softwaren, kun downloaded app'en. Ville egentlig bare checke speed. Jeg har eksperimenteret en del i løbet af eftermiddagen og klart fået et bedre resultat. Dog ikke ved at bruge test pladen men mine øre :-) Asger: Tusind tak for tilbudet om hjælp. Det kan være jeg gerne vil tage imod dit tilbud når julen er overstået. Jeg bruger en Kuzma Stogi S 9" arm monteret med en Benz Micro Glider SM. Da Kuzma'en er unipivot er ikke alle justeringer lige lette. Jeg har checket nåletryk selvfølgelig og lyttet mig frem til VTA. Kan udfra test pladen desuden se at arm resonancen ligger på ca. 9Hz. janils: Tak for forklaringen af hvordan antiskating testen skal udføres! P.S. kan ikke finde nogen manual til selve test pladen :-(

Det kunne være hyggeligt, jeg har købt lytterum med tilhørende omkringbygget villa og alt mit stereo er på fjernlager indtil
første marts. Så jeg har hifi tømmermænd, så alle lyttesceanser og justeringsaftener er velkomne.
Selv bruger jeg en Kuzma 4Point og en Lyra Titan-I. Tidligere havde jeg en Heed Zeene (fantastisk til prisen), som jo er
produceret hos Benz og har samme hus. Denne er lidt vanskelig at tage billeder af til VTA/SRA bestemmelse. Hos mig måler
jeg VTF hver gang jeg har justeret VTA og denne varierer med 0,1g for hver mm man justerer højden. Med en digital
nåletryksvægt er det en opgave på mindre end 1 minut, så det lever jeg med.
Du skal downloade hele programmet, opdatere dette og så skal du bruge et moderne lydkort som input. Jeg købte en billigt
SoundBlaster HD eksternt, det virker bare super, pris 600 kr.

Når man ser hvor små mikrojusteringer har store konsekvenser på målingerne kan man godt synes det er lidt op af bakke
uden sådanne justeringsprogrammer, jeg tror mange pickuper er blevet solgt grundet suboptimalt justerede pickupers
dårlige performance.

Nå, men vi ses sikkert.

mvh. Asger

Jo,jo.Mercury har ret.
Azimuth vil på en radialarm ændre sig (grundet offset-vinklen), i takt med man hæver/sænker vta.
(på en tangent-arm vil azimuth ikke ændre sig (grundet den lige arm), da puén sidder vinkelret på hæve/sænke punktet.)

Dr. Feickert er klart bedre til at lave spillere og optimeringsværktøjer end til at markedsføre dem. Platter Speed værktøjet (7"
m. app) bliver også forvirrende kaldt Adjust+ ligesom de to software, Adjust+ og Adjust+ Pro m. 12".

Jeg har for nylig optimeret med Adjust+ software. Tidligere havde jeg brugt mange aftener på at optimere med "ørerne", og det
hele spillede super, så jeg forventede ikke det store. Min azimuth viste sig at være knap en kvart grad fra optimum (+0,45 gr.
ift ørernes +0,7 gr.), og forskellen på de to indstillinger var ca. 25 gr. faseforskel og 4,5 dB CT mellem kanalerne.

Nu havde jeg brugt oceaner af timer på at finjustere med ørerne, så Adjust+ gav om ikke revolutionerende forbedringer, så
alligevel klare skridt frem - endnu mere letflydende naturlighed, luft og et mere intuitiv letforståelig rum- og ambience-"billede".
Når man ser på de to timers resultat med Adjust+ ift. de mange, mange timer, jeg har brugt på at lytte mig frem, ville jeg
gerne have haft fat i Adjust+ noget før ;-).

Jeg må utvivlsomt i processen med bare at bruge ørerne have været endnu tættere på optimum end de 0,7 gr., jeg endte på.
Jeg kan ikke forklare, hvordan jeg "overhørte" ;-) bedre performance, men det har jeg gjort - sikkert fordi azimuth-indstilling
er et stort spænd, og man lytter til et hav af indstillinger over lang tid/mange sessioner osv.

Og ja - VTA/SRA har indflydelse på fase og CT. På en 12" arm svarer 5 mm basehøjde (altså en halv centimeter (!)) til blot 1
gr. Ligesom i manual med eksempler på måleforskelle med VTA, fangede jeg noget forskellige værdier på både fase og CT ved
blot få mm.

nils valla skrev: Jo,jo.Mercury har ret. Azimuth vil på en radialarm ændre sig (grundet offset-vinklen), i takt med man hæver/sænker vta. (på en tangent-arm vil azimuth ikke ændre sig (grundet den lige arm), da puén sidder vinkelret på hæve/sænke punktet.)

I må tegne det for mig ved lejlighed! Min trigonometrilærdom - nogle vil mene mangel på samme - kan ikke få det til at falde i hak (hæhæ), hvad enten der benyttes en radial- eller tangentialarm.

Hvis man tegner en perpendikulær linje igennem nålespidsen (diamanten) set forfra, så ændres dens vinkel (i forhold til rillevæggen) sig jo ikke blot fordi armen hæves eller sænkes. Og definitionen på azimuth er jo netop relationen mellem denne perpendikulære linje og rillevægen.

I just don't get it

Jeg er ikke superskarp i trigonometri (bl. mm. skal jeg nok tilføje ;-)), men kan det være forbundet til, VTA hhv. pusher(med
mindre fuldt vandret)/trækker nål frem/tilbage og derved influerer på forhold mellem rille og den perpendikulære linie… måske
(?) ;-).

Håber, måske en anden kan udlægge det bedre og mere korrekt. Hvorom alting er, så har jeg set data på fase- og CT-forhold
ændre sig som resultat af forskelle i VTA (og ej store).

Jeg er hverken fysiker eller matematiker.
Så jeg prøver at forklare det på min egen forsimplede måde .

Forestil dig en flad lineal ligger på et bord.
De 4 hjørner kalder vi   a b c d.

Løfter man op i den ene ende af linealen (punkt a og b) vil den anden ende (punkt c og d) stadig stå plan (vi kan kalde dette tangentialarmen)
Løfter man kun op i punkt a, vil punkt d komme nederst og linien fra punkt c til d (hvor puén jo sidder) er ikke mere plan (det må være radialarmen)

Og dér er det så, at jeg også "falder af". Kan ikke se forskellen. For mig er det, at løfte en radialarm i røven det samme som at løfte punkt a & b. Det, du siger, ville svare til, at din azimut ændrer sig fra en "tynd" vinyl til en 200 grams???? Der har folk vist nok problemer med at finpudse deres VTA uden også at skulle justere azimut hver gang??????

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja. Det er selvfølgelig ikke meget det ændrer sig. Kun en lille smule.
Men er ikke denne "lille-smule" netop det man har at gøre godt med i fintuningsfasen?

Når jeg engang imellem lægger en kork-måtte (omk.3mm) på pladespilleren (forandring fryder ), må jeg efterfølgende dreje azimuth-skruen
på min Mørch-arm en 1/4 omg for at kompensere den større højde.

Om du, Boydk- vælger at justere azimuth, er op til dig selv
Men en realitet er det, at en ændring i højde også giver en ændring i azimuth på radialarme.

ps. Boydk.
Læg en vinkel på bordet foran dig.
Løft nu op i a og b
Hvad sker der så i den anden ende ? Kig-se efter.

Her er målinger på mit set-up.

VTA er konstant i funktionen. Prøvede som sagt eftflg. div. VTAs, og fase/CT-data ændrede sig. Har googlet lidt: kan finde en
hel del "VTA influerer på azimuth" f.eks. bl.a. i Kuzmas manualer, men er desværre ikke stødt på en god, trigonometrisk-
pædagogisk forklaring.

Er der virkelig nogle af jer, som justerer VTA på tværs af pladesamlingen? Ikke fordi der er noget galt i det ;-), men det må da
være ret besværligt, eller?