Forfatter |
|
jwaa Forum Bruger
Bruger siden: 26 Juli 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 80
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 17:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej ...
Har læst nogle indlæg div. steder vedr. hvor meget power højtalere skal have, for at kunne udfolde sig bedst muligt.
Findes der en matematisk model? .... en tommelfingerregel? ..... eller er det ørerne der bestemmer? ..... eller jo mere power, jo
bedre? ..... eller?
Har bestilt et sæt B&W CM10.
Nogle gode forslag? .... :)
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 18:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lige med b&w er det fordi enhedderne er så dyre, så lyden ikke bliver til noget med en dårlig forstærker. Jeg tror næsten
følsomheden/driftseffekt er det eneste man kan kigge på med sikkerhed.
http://www.lydspecialisten.dk/faq-om-hoejttalere/
Forstærker til et par cm10 - Jeg havde overvejet en rb-1582 med rc-1570, mindre kan også gøre det, men nu har du også købt
de store cm10 og ikke bare cm9. Rotel spiller varmt og luftigt med godt styr på det nedre det er kræs for b&w og et rigtig godt
mix, ligesom mcintosh har en god indflydelse på b&w. Hvad budgettet er bør du nok oplyse.
|
Til top |
|
|
jwaa Forum Bruger
Bruger siden: 26 Juli 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 80
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 19:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Budgettet er ikke relevant lige nu. Det var for at få nogle input til hvad man skal kigge efter mht. power ... og lyd selvfølgelig ...
:)
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 19:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
jaa, det var så mit bud, glæder mig også til at se andre spændene indlæg, man kan få en "federe" forstærker brugt for samme
mønt, men så bliver det så altså ikke lige "det der" .
|
Til top |
|
|
Struktøren Forum Bruger
Bruger siden: 19 September 2012 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 2520
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 20:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til mine B&W CM 9 har jeg min Pioneer SC-LX 75 surround reciever til at levere kræfterne, det passer ganske godt til film og tv kigning og det musik
der bliver afspillet foran "alteret.
På mit stereo setup bruger jeg pt Tannoy standere med en JAMO sub, og bagved er der Vincent Vincent SP T-100 Monoblokke og
Vincent SA T-1 Forforstærker, og her er der "power" det betyder at højttalerne bliver holdt i kort snor, der er masser af kraft, volumeknappen skal kun
røres ganske let, og lyden er mere homogen, så derfor er det godt med en forstærker der er kraftig, både watt, men især også strømkapaciteten, da
f.eks. Netop B&W godt kan lide forstærkere med gode strømforsyninger Du bor i nordjylland, så du kunne stikke næsen ind til Aalborg, Audio-
concept f.eks. Her kan du se lidt på Advance Acoustic? Ellers er der i samme by Lydspecialisten, med forstærkere i forskellige prisklasser, så der er lidt
at høre føle på, herligt
Mvh
Birger
|
Til top |
|
|
floe Forum Bruger
Bruger siden: 07 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3162
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 22:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tommelfingerregel: Jo lavere følsomhed, og jo mere vanvittig fasedrej, desto flere Watt skal højttalerne have for at sige lyde, og
desto mere strøm skal forstærkeren kunne levere, så den ikke går i knæ. Generelt er det svært at udtale sig om noget konkret
blot ud fra specifikationer.
Pris på enheder og des lige har intet som helst at sige. __________________ Floes Pro-Ject god lyd på kontoret
Floes gamle vin på nye flasker
|
Til top |
|
|
StarTrek Forum Bruger
Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
Sendt: 27 August 2014 kl. 23:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
En stor enhed med en stor magnet bag ved, = mange watt
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 00:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er hvist blevet drukket længere oppe ved "floe's" indlæg.
Det der netop sker med højtalere er at nogen firmaer ikke kan finansiere kvaliteten af enhedder, så der kommer nogle
billigere af disse i. Enheddernes pris og kvalitet er næsten alfa omega i den forstand, at de sætter grænsen for højtalerens
evne til at gengive realistisk. Men B&W kræver i teorien ingen strømstærk forstærker for at lyde særlig godt, de kræver
ligesom mange andre en god forstærker der har noget opløsning og nogle gode komponenter. En strømstærk forstærker er i
første omgang noget strømforsyning med stærke kordensatorerer og potente transistorere, men de lyder af h.t. i deres
prominente asymetriske opbygning, så sætter de dyrere transistorer i ligesom nad m2/m3 eller niam/cyrus, så de evner mere
men uden opløsning/anden baggrund end forstærkning af det rene analoge inputsignal. At b&w evt. skulle have en
strømstærk forstærker er i den forstand, så deres dyrebare enhedder ikke bliver sat på kompromis af en svækket eller
forpustet forstærker.
|
Til top |
|
|
StarTrek Forum Bruger
Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 00:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Eller på en anden måde der skal de rigtig Watt til at drive B&W højtaler optimales, men de forkert Watt kan god drive en B&W højtale, men det lyde ikke god, slet ikke se i forholde til de rigtig Watt (man kan jo også i sidst enden med en afbrænd forstærker, men brug af de forkert Watt)
|
Til top |
|
|
Maximini Udelukket fra forum
Bruger siden: 28 August 2014 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 23
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 01:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Apexx512 Undskyld men det er altså noget vrøvl du skriver.
På forhånd vil jeg da undskylde hvis det er for lige på men jeg synes det er ærgerligt for manden der stiller et spørgsmål, at du skriver så selvsikkert
når det er helt forkert.
Hvorfor dyre enheder skulle være sværere at drive end billige må du meget gerne forklare.
Det der gør en højttaler svær at drive er lav impedans (ohm) og måske kombineret med lav følsomhed (drifteffekt) men mest af alt er det fasedrejet
der kræver strøm fra forstærkeren.
Fasedrejet laves af mest delefilteret og ikke enhederne og derfor bliver en højttaler også meget nemmere at drive når man bruger aktivt delefilter,
altså elektronisk delefilter før forstærkerne fremfor det indbyggede passive delefilter.
Jeg vil ikke gå så meget ind i selve delefilteret da jeg kan se at du tidligere har skrevet at en højttaler skal have et pænt crossover, uden at du
vidste at der var tale om delefilter (Crossover = Delefilter)
Du skriver også at B&W ikke kræver strømstærke forstærkere men de skal bare lyde godt.
Det synes jeg er ret komisk da B&W N801 (den første) er en af de sværeste højttalere at drive liv i overhovedet.
Det siger dig nok ikke så meget men herunder er der et billed af impedanskurven og fasedrejet på den B&W N801, du er velkommen til at finde en
højttaler der er en værre belastning/mere strømkrævende end denne
Dit skriveri omkring kondensatorer, transistorer osv vil jeg springe let over for det hænger slet ikke sammen det du skriver.
Men at en billig 6,5" på 8 ohm skulle være nemmere at drive end en dyr 6,5" på 8 ohm er helt forkert og så komisk at det næsten er tragisk.
Jeg ved ikke hvor du har din viden fra men jeg bliver nød til, for manden der stiller spørgsmålets skyld, at sige at du er helt forkert på den
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 01:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Maximini skrev:
Apexx512 Undskyld men det er altså noget vrøvl du skriver.
På forhånd vil jeg da undskylde hvis det er for lige på men jeg synes det er ærgerligt for manden der stiller et spørgsmål, at
du skriver så selvsikkert
når det er helt forkert.
Hvorfor dyre enheder skulle være sværere at drive end billige må du meget gerne forklare.
Det der gør en højttaler svær at drive er lav impedans (ohm) og måske kombineret med lav følsomhed (drifteffekt) men
mest af alt er det fasedrejet
der kræver strøm fra forstærkeren.
Fasedrejet laves af mest delefilteret og ikke enhederne og derfor bliver en højttaler også meget nemmere at drive når man
bruger aktivt delefilter,
altså elektronisk delefilter før forstærkerne fremfor det indbyggede passive delefilter.
Jeg vil ikke gå så meget ind i selve delefilteret da jeg kan se at du tidligere har skrevet at en højttaler skal have et pænt
crossover, uden at du
vidste at der var tale om delefilter (Crossover = Delefilter)
Du skriver også at B&W ikke kræver strømstærke forstærkere men de skal bare lyde godt.
Det synes jeg er ret komisk da B&W N801 (den første) er en af de sværeste højttalere at drive liv i overhovedet.
Det siger dig nok ikke så meget men herunder er der et billed af impedanskurven og fasedrejet på den B&W N801, du er
velkommen til at finde en
højttaler der er en værre belastning/mere strømkrævende end denne
Dit skriveri omkring kondensatorer, transistorer osv vil jeg springe let over for det hænger slet ikke sammen det du skriver.
Men at en billig 6,5" på 8 ohm skulle være nemmere at drive end en dyr 6,5" på 8 ohm er helt forkert og så komisk at det
næsten er tragisk.
Jeg ved ikke hvor du har din viden fra men jeg bliver nød til, for manden der stiller spørgsmålets skyld, at sige at du er helt
forkert på den
|
|
|
Hvor står det skrevet at dyre enhedder er svære at drive? -Ingen steder.
Hvis ikke du ved noget om komponenter/hvordan forstærkere er skruet sammen, så står jeg altså ikke på spring til at
forklare dig det.
(Flot smiley-blinker du fik lavet der)
|
Til top |
|
|
Maximini Udelukket fra forum
Bruger siden: 28 August 2014 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 23
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 02:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Apexx512 skrev:
Hvor står det skrevet at dyre enhedder er svære at drive? -Ingen steder.
|
|
|
Jo i dit første og 3. indlæg i denne tråd;
Lige med b&w er det fordi enhedderne er så dyre, så lyden ikke bliver til noget med en dårlig forstærker
&
At b&w evt. skulle have en strømstærk forstærker er i den forstand, så deres dyrebare enhedder ikke bliver sat på kompromis af en svækket eller
forpustet forstærker.
Apexx512 skrev:
Hvis ikke du ved noget om komponenter/hvordan forstærkere er skruet sammen, så står jeg altså ikke på spring til at
forklare dig det.
|
|
|
Det behøver du heller ikke, jeg har selv styr på det
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 02:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
phhh
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6250
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 08:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fin forklaring Maximini, den er led, den dér N-801. Og Apexx512, håber ikke trådstarter bruger nogle af dine poster, for værre vrøvl skal man da lede længe efter.
Til trådstarter som svar på dine spørgsmål: Nej, der findes ikke en matematisk model, der er brugbar. Tommelfingerregel???? Tjaaah, jo mere strømstærk din forstærker er, desto bedre greb har den i dine højttalere, så man kunne fristes til at sige, at jo mere strøm og jo flere watt, jo bedre. I Maximini´s eksempel ovenfor, kræves der så strømstærk en amp. som overhovedet muligt. Et hint på databladet vil være, at forstærkeren er stabil ned i 1 ohm, og dens effekt fordobles, når impedansen halvveres (200watt i 8 ohm-400watt i 4 ohm-800watt i 2 ohm-1600watt i 1 ohm) osv. Det er strømstærkt. Men så igen, de lyder forskelligt sååååhhhh??? "eller er det ørerne, der bestemmer?", Ja det er da i allerhøjeste grad dine ører, der bestemmer. Nogen elsker at forgylde sig selv med topspecifikationer, men hvad hjælper det, hvis man ikke bryder sig om lyden?? Papir er taknemmeligt, og de tekniske specifikationer på et givent produkt siger intet om, hvordan det lyder. Så du må ud at lytte, eller rettere låne nogle amps med hjem til dine CM-10. En gang imellem kan det måske betale sig at læse nogle reviews, måske man deraf kan lære lidt om perfomance på det til testen benyttede udstyr. Pyha, det blev en længere smøre. Håber du (jwaa) kan bruge det til noget
__________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
floe Forum Bruger
Bruger siden: 07 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3162
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 10:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Apexx512 skrev:
Der er hvist blevet drukket længere oppe ved "floe's" indlæg.
Det der netop sker med højtalere er at nogen firmaer ikke kan finansiere kvaliteten af enhedder, så der kommer nogle
billigere af disse i. Enheddernes pris og kvalitet er næsten alfa omega i den forstand, at de sætter grænsen for højtalerens
evne til at gengive realistisk. Men B&W kræver i teorien ingen strømstærk forstærker for at lyde særlig godt, de kræver
ligesom mange andre en god forstærker der har noget opløsning og nogle gode komponenter. En strømstærk forstærker er i
første omgang noget strømforsyning med stærke kordensatorerer og potente transistorere, men de lyder af h.t. i deres
prominente asymetriske opbygning, så sætter de dyrere transistorer i ligesom nad m2/m3 eller niam/cyrus, så de evner mere
men uden opløsning/anden baggrund end forstærkning af det rene analoge inputsignal. At b&w evt. skulle have en
strømstærk forstærker er i den forstand, så deres dyrebare enhedder ikke bliver sat på kompromis af en svækket eller
forpustet forstærker. |
|
|
Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad det er du skriver?
Skriver du at strømstærke forstærkere lyder dårligt? Og mener du stadig at dyre højttalerenheder kræver en strømstærk forstærker?! __________________ Floes Pro-Ject god lyd på kontoret
Floes gamle vin på nye flasker
|
Til top |
|
|
olepro Forum Bruger
Bruger siden: 05 Oktober 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 270
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 11:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Apexx512 skrev:
Der er hvist blevet drukket længere oppe ved "floe's" indlæg.
Det der netop sker med højtalere er at nogen firmaer ikke kan finansiere kvaliteten af enhedder, så der kommer nogle
billigere af disse i. Enheddernes pris og kvalitet er næsten alfa omega i den forstand, at de sætter grænsen for højtalerens
evne til at gengive realistisk. Men B&W kræver i teorien ingen strømstærk forstærker for at lyde særlig godt, de kræver
ligesom mange andre en god forstærker der har noget opløsning og nogle gode komponenter. En strømstærk forstærker er i
første omgang noget strømforsyning med stærke kordensatorerer og potente transistorere, men de lyder af h.t. i deres
prominente asymetriske opbygning, så sætter de dyrere transistorer i ligesom nad m2/m3 eller niam/cyrus, så de evner mere
men uden opløsning/anden baggrund end forstærkning af det rene analoge inputsignal. At b&w evt. skulle have en
strømstærk forstærker er i den forstand, så deres dyrebare enhedder ikke bliver sat på kompromis af en svækket eller
forpustet forstærker. |
|
|
Apexx112, du skal altså have stor ros for underholdningsværdien i dette indlæg... :-))
|
Til top |
|
|
StarTrek Forum Bruger
Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 19:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
floe Forum Bruger
Bruger siden: 07 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3162
|
Sendt: 28 August 2014 kl. 21:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
StarTrek skrev:
Eller på en anden måde der skal de rigtig Watt til at drive B&W højtaler optimales, men de forkert Watt kan
god drive en B&W højtale, men det lyde ikke god, slet ikke se i forholde til de rigtig Watt (man kan jo også i sidst enden med en
afbrænd forstærker, men brug af de forkert Watt) |
|
|
Hvad er rigtige og hvad er forkerte Watt? Er de forkerte en bestemt farve? __________________ Floes Pro-Ject god lyd på kontoret
Floes gamle vin på nye flasker
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6250
|
Sendt: 29 August 2014 kl. 08:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
floe skrev:
StarTrek skrev:
Eller på en anden måde der skal de rigtig Watt til at drive B&W højtaler optimales, men de forkert Watt kan god drive en B&W højtale, men det lyde ikke god, slet ikke se i forholde til de rigtig Watt (man kan jo også i sidst enden med en afbrænd forstærker, men brug af de forkert Watt) |
|
|
Hvad er rigtige og hvad er forkerte Watt? Er de forkerte en bestemt farve? |
|
|
Når Bilka sælger en Ghettoblaster, der kan køre på 8 stk. 1.5 volt batterier, og der på kassen står 1000 watt PMPO, så er det de forkerte watt (eller også er det løgn).__________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 29 August 2014 kl. 19:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så er der jo bare det, at i påstår at jeg omforklarer begrebet "strømstærk", som jeg jo netop forklarer ikke er noget man skal
hænge sig i. At i så ikke kan følge med i resten gør det jo lidt træls, når i så poster løs og blander mig ind i det.
|
Til top |
|
|