Når helt almindelige mennesker ( ikke fagfolk ) vurderer højtalere, foregår det gerne ved alm. lytning samt udveksling af erfaringer med andre. ( vandrehistorier og sladder kan opstå.(gul smiley))
Men jeg har f.eks ikke adgang til måleudstyr og for øvrigt heller ingen viden til at benytte det. Jeg har kun ørerne.
Ørerne, som vor-herrer skabte dem, er perfekte måleinstrumenter, men hjernen de sidder ved, kan godt snydes for en kortere stund.
Men kan man ikke også argumentere for at måleinstrumenter kan snydes? Eller i det mindste hele den arbejdsgang, der ligger omk. opsætning og udøvning af måleinstrumenter?

Hvis vi går ud fra dynamiske forskelle i dybde-differentieringen, allerede ligger i signalet der tilkommer højtalerne, hvordan kan man så af en måling, se hvilket af 2 sæt højtalere, der er bedst i den disciplin?

Jeg håber ikke det var for mange spørgsmål på en gang.
    mvh nils

Jeg tvivler nu på at nogle her inde har "de perfekte måleinstrumenter " du omtaler. Almindelig brug slider jo kraftigt på dem

kan man ik bare måle på sine ører...

Hej Winther666.
Ja, det var måske en kraftig påstand.
Men lad os så sige, at i en årerække fungerer de perfekt med mindre de af en eller anden årsag er ødelagte.
Under alle omstændigheder har man de ører man nu engang har, og når man hører "perfekt" vil det jo altid være med, og ud fra de ører man har.
Og det kunne jo være en indikering på, det man hører er mere aktuelt for en, end det man måler.
Men jeg kunne da godt tænke mig at vide, hvordan de forskellige "discipliner" i hifi-lytning kan aflæses på kurver.
Hvordan får man den viden?
                                                  mvh nils

lexus skrev: kan man ik bare måle på sine ører...

Jag har hele ikke fund ud af, hvor strimlen skal komme ud

Men er det ikke noget med at måleudstyret til HiFi skal have en frekvens område fra 20 til 20.000 hz, og få at kunne leve på til HiFi standart (sjov næste samme standart som THX har valg til biografer), men HiFi af i dag har jo et betydelig større frekvens område, og så at der findes måleudstyret til HiFi, der er i stand til at måle det, og som er til at betale.

Mene at bruel og kjær har udviklet noget dyrt måleudstyr med et udvide frekvens område og dertil speciale måle mikrofoner, indtil at der var en der fik den gode ide at indspille musik med disse måle mikrofoner, de blive nu solgt under sige egen navn DPA mikrofoner, nok verden bedst mikrofoner.

Ellers er der lidt læse stof fra disse sider Lyd & Højttalerbyg

Mener du at du har perfekt hørelse og at du kan detektere ligeså små forskelle som et måleinstrument?

Det svarer vel til at sige, at en kirug ser ligeså godt med sine "perfekte øjne som vorherre her skabt" som med et microskob?
Eller han ikke behøver en pincet fordi han har "perfekte fingre som vorherre har skabt"

Selvom jeg efterhånden har lært at stemme en guitar, synes jeg det er meget lettere med en tuner, når jeg har skiftet strenge.
Det er sikkert også meget lettere at udvikle audio med instumenter, og opnå en ensartet ydelse.

Nils......det skulle vel ikke være af almindelig sommerkedsomhed, at du prøver at starte en konflikttråd, der får folk op i det høje felt på side 2 eller 3 eller 4, og så bare gnider dig i hænderne..... hæ hæ agtigt ?????

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Bare rolig... Big Brother is watching you!

__________________
Mvh, Mikkel

nils valla skrev: Hvis vi går ud fra dynamiske forskelle i dybde-differentieringen, allerede ligger i signalet der tilkommer højtalerne, hvordan kan man så af en måling, se hvilket af 2 sæt højtalere, der er bedst i den disciplin?     mvh nils

Jeg tror man kan få en fin indikaion fra en måling. Først og fremmest skal enhederne i begge sider være matchet i niveau.
ellers vil perspektivet rykke til siden.

Derefter ville jeg kigge på impulssvarret fra højttalerne, der skal helst ikke komme reflektioner(diffraktioner) lige efter den
primære impuls.

Kunne være en sjov øvelse   

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Mikkel Gige skrev: Bare rolig... Big Brother is watching you!

Det var god, bare det ikke gå helt NSA i den

Men der er rigtig, det må værre mulige at kunne holde en tråd i et pænt sprog, ellers Mikkel Gige store set kun få tiden med at lukke den ene efter den anden tråd. i et debat forum skal man lære af hinanden ikke bekrige hinanden, så stram jer op

Og det er helt god at se at Mikkel Gige har humor, så jeg give ham lige en    plus

Heg Sigma6.
At måleinstrumenter kan detektere lydforskelle, mindre end mine øre kan høre, er selvfølgeligt vigtigt i tilblivelsen af stereo, men har det nogen relevans for mig som lytter?
Din analogi med kirurgen duer ikke her, medmindre man lytter stereo med nogle mega-store tragte i ørerne .

Hej StarTrek.
Det var nogle helt specifikke målinger, jeg efterspurgte.

Hej LGrau.
Du mener sådanne specifikke målinger er mulige. Det undrer mig ikke. Men jeg mindes aldrig at have støt på noget som helst læseligt omk. dette.
Det kunne da være interessant at høre noget mere om dette, men hvor?

Ps.        Jeg ender måske med at læse, om mine højtalere spiller som de skal.

               mvh nils

nils valla skrev: Du mener sådanne specifikke målinger er mulige. Det undrer mig ikke. Men jeg mindes aldrig at have støt på noget som helst læseligt omk. dette. Det kunne da være interessant at høre noget mere om dette, men hvor?

Lad mig give dig en ledetråd : navnet er MLSSA

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Spændende tråd du der har startet nils , agurketid
Nå, men kan huske engang i firserne var det "in" at have et kunstigt hoved, med mikrofoner, så man kunne prøve at genskabe en korrekt gengivelse
af den/de lyde en person vil opfange, når alt er optimalt. Men som hr. Stevns skriver MLSSA, er det man bruger i dag, og så er det jo kotumen når
målinger og deslige er gennemført, og højttaleren er klar, så kommer de "gyldne ører" hmm.... Hvorfor mon ikke der er flere fra diverse forums der er
med her??? Nå det er nok et spørgsmål som bare skal lade stå

Trænger til et bad, ses

jan_stevns skrev: nils valla skrev: Du mener sådanne specifikke målinger er mulige. Det undrer mig ikke. Men jeg mindes aldrig at have støt på noget som helst læseligt omk. dette. Det kunne da være interessant at høre noget mere om dette, men hvor? Lad mig give dig en ledetråd : navnet er MLSSA

Jeg er enig , et så jævnt resultat som muligt , ingen tydelige resonanser, kombineret med at højtaleren siger så lidt som
muligt efter impuls stimulering, frekvensgang dyk høres mindre end peaks.
Frekvensmåling i nærfelt og på afstand 1-2m skal være så ens som muligt.
 
Minimum resonans kombineret med jævne forløb er kodeordene, synonymt med med minimum fase, betyder at
frekvensgangen kan beregnes udfra fase og vise verse.

Kombiner dette med lytning på naturtro optagelser af akustiske instrumenter , du er ikke i tvivl når lyden for alvor begynder
at ligne live, hvis du er , må du ud og pudse formen af i det virkelige liv.

Lytning vil altid have den afgørende stemme efter min mening. At lave højtaler og hi-fi generelt er en kombination af
perfektionering af den direkte lyd rent teknisk og lytning.

nils valla skrev: Heg Sigma6. At måleinstrumenter kan detektere lydforskelle, mindre end mine øre kan høre, er selvfølgeligt vigtigt i tilblivelsen af stereo, men har det nogen relevans for mig som lytter? Din analogi med kirurgen duer ikke her, medmindre man lytter stereo med nogle mega-store tragte i ørerne . Hej StarTrek. Det var nogle helt specifikke målinger, jeg efterspurgte. Hej LGrau. Du mener sådanne specifikke målinger er mulige. Det undrer mig ikke. Men jeg mindes aldrig at have støt på noget som helst læseligt omk. dette. Det kunne da være interessant at høre noget mere om dette, men hvor? Ps.        Jeg ender måske med at læse, om mine højtalere spiller som de skal.                mvh nils

Kære Nils.

Du virker som en hjælpsom og rar fyr. Men du er simpelthen så omstændig og rigid i din tankegang :-) Jeg tror ikke det
har nogen relevans for dig, da du allerede har besluttet dig for, at det eneste rigtige naturligt lydende hifi blev lavet midt i
1980!

Hej Sigma6.
Tak for de søde ord,   øhh .
mvh nils

Hej Jan Stevns.
Ja, forsatan der skete noget da jeg trykkede mlssa. Tak.
   mvh nils

Hej Sigma6.
Du kan ske godt have ret i, jeg både er rigid og omstændig. Jeg ved det ikke, jeg kan ikke overskue mig selv.
Men hvis du havde fået det indtryk, at jeg ikke mener der er lavet bedre højtalere end dem fra 80érne, så lad mig omformulere det til; jeg har ikke hørt bedre højtalere end mine Daner fra 80érne.

Hej LGrau og Lydanden.
Interessante indlæg i kommer med.
Men er det et spørgsmål om at tolke målinger, som jo sikkert kræver meget erfaring?
Hvordan kan en uøvet ud i målinger, aflæse hvilken af to næsten ens målende højtalere der er bedst i omtalte disciplin?
Jeg syntes ikke jeres indlæg gjorde mig i stand til at foretage en sådan aflæsning?

Hej Jan Stevns.
Jeg læser stadig (på de lektier du gav mig for), men syntes ikke at kunne finde svar.

   mvh nils

nils valla skrev: Hej Jan Stevns. Jeg læser stadig (på de lektier du gav mig for), men syntes ikke at kunne finde svar.

Timen er jo også kun begyndt ;)   Og som med så meget andet i denne grusomme verden skal vi jo lige lære at undgå at vælte for vi mestrer det med at cykle.

Emnet højttalere er ganske sjovt, og langt mere omstændigt end ret mange egentligt fatter - og før grundbegreberne har bundfældet sig, er der nok ikke ret meget der giver mening overhovedet.

Værre er at der egentligt ikke findes nogen facitliste, så bedst som man tror man har fundet vejen, når man et t-kryds

dammmm.................



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

.